АвторТема: Субклад YP582  (Прочитано 160567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +82/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: H1b1
Re: Субклад YP582
« Ответ #1200 : 25 Октябрь 2024, 23:42:05 »
Наткнулся на любопытную статью - исследование по распространению R1a и ее подветвей среди южных славян.
https://southslavsdna.blogspot.com/

Оказывается что YP582 среди южных славян таки довольно представлена. Не сильно, но ее представители, по сравнению с некоторыми другими подветвями Z280, есть.

В общем, в свете этой информации по весомому присутствию ветви уже получается во всех славянских кластерах, а так же новостей 2024го года по ее древнему представителю из Виминациума 2го века R6759, кажется довольно очевидным вывод, что YP582 это никакая не балтская ветка, а какая-то из подгрупп CTS1211, составлявших прото-славянский массив.

Его аутосомные этого самого представителю из Виминациума 2го века , говорят , что он может быть из Литвы той же . То что ваш R6759 из славян вилами на воде писано . YP 617 тоже из Литвы похоже и тоже есть в славянских странах . Если часть славян имеет предков среди восточных балтов , не надо всех в одну гребёнку причеслять . я когда Клёсова и его друзей читаю , у меня волосы дыбом встают , все культуры России в одну гребенку обьединяют и начинают сказки рассказывать на их костях . надо все разлаживать на полочки а не кидать всех в общую кучу

Оффлайн Артем-19

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +3/-0
Re: Субклад YP582
« Ответ #1201 : 30 Октябрь 2024, 11:17:15 »
Добрый день! Позвольте поделиться своими поверхностными дилетантскими мыслями. Но сначала сошлюсь на авторитетов.

Гавритухин, обсуждая с Вязовым образец из Виминациума, связал его с сарматами-лимигантами, о которых писал Обломский: https://www.academia.edu/26295001/Oblomski_GSAD_31

В этой статье Обломский относит сарматов-лимигантов «к тому же культурному кругу, что и перечисленные черняховские древности днестровской и днепро-донецкой лесостепи, близкие к черняховским киевской традиции памятники круга Каширки-Седелок Верхнего Подонья, древности южных лесостепных вариантов киевской культуры». И заключает: «Группировка, оставившая памятники типа Баранды, по происхождению связана с той средой, в которой формировалась культура антов».

Почему бы носителям YP582 из этой южной тусовки не поучаствовать в формировании как будущих южных славян, так и будущих восточных? Одним словом: не анты ли мы, господа?   

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6147
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4447/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Субклад YP582
« Ответ #1202 : 30 Октябрь 2024, 11:30:39 »
Добрый день! Позвольте поделиться своими поверхностными дилетантскими мыслями. Но сначала сошлюсь на авторитетов.

Гавритухин, обсуждая с Вязовым образец из Виминациума, связал его с сарматами-лимигантами, о которых писал Обломский: https://www.academia.edu/26295001/Oblomski_GSAD_31

В этой статье Обломский относит сарматов-лимигантов «к тому же культурному кругу, что и перечисленные черняховские древности днестровской и днепро-донецкой лесостепи, близкие к черняховским киевской традиции памятники круга Каширки-Седелок Верхнего Подонья, древности южных лесостепных вариантов киевской культуры». И заключает: «Группировка, оставившая памятники типа Баранды, по происхождению связана с той средой, в которой формировалась культура антов».

Почему бы носителям YP582 из этой южной тусовки не поучаствовать в формировании как будущих южных славян, так и будущих восточных? Одним словом: не анты ли мы, господа?   
На днях я как раз писал немного по этому вопросу https://forum.molgen.org/index.php/topic,15378.msg600986.html#msg600986
По комментариям уважаемого Zastrug ниже можете как раз прочитать про Антов. Это все пазлы одной картины.
Я так же считаю постзарубинецкие группы населения левобережья Днепра, давшие начало Киевской культуре и другим близким к ней, распространителями выемчатых эмалей о которых говорил Вязов. На востоке они как раз доходили до Поволжья. Выемчатым эмалям посвящен весь третий выпуск журнала Germania — Sarmatia.

P.S. Попробую тут выложить карту для субклада YP582. Некоторое время назад делал карты по всем самым распространенным субкладам R1a. Для себя подтвердил предположение уважаемого Дмитрия (Daemon2017), что основу как Южно-Русской популяции славян, так и именьковского населения, составили несколько определенных субкладов R1a (мы не говорим сейчас про другие гаплогруппы). И все они являются потомками постзарубинецких групп населения.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2024, 12:55:17 от Semargl »

Оффлайн Артем-19

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +3/-0
Re: Субклад YP582
« Ответ #1203 : 30 Октябрь 2024, 12:33:31 »
Большое спасибо, Semargl!

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6147
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4447/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Субклад YP582
« Ответ #1204 : 30 Октябрь 2024, 14:55:59 »
Собственно карта:

Видим пики где были локальные группы (пост)зарубинецких памятников - Припятская, Средненепровская, Юнобужская, Северодонецкая группы и типа Почеп. Основной же пик приходится на междуречье верховьев Северского Донца, Оки и Сейма. Как в случае с R1a-Y2910, очень похоже на ареал мощинской культуры. Позднее, остатки мощинской культуры были ассимилированы новыми волнами миграций родственный (балто) славянских миграций (см. Майоров).

Занимательно, что отчетливо виден "именьковский шлейф" с локальным пиком в Посурье. Где Вязов проводил несколько археологических экспедиций и где были выявлены "памятники III–V вв., близкие к киевской культуре, а так же именьковские поселения разных периодов (IV–V вв., VI–VII вв.).". Возможно образцы дДНК в его работе именно оттуда?

Напольских говорил про именьковский язык, как про язык "параславянский", что очень хорошо характеризует первые волны раннеславянского или параславянского постзарубинецкого населения на Оку и в Посурье.

Примечательно что, Колочинская культура, которая считается одним поздних локальных вариантов Киевской культуры заканчивает свое существование под новыми волнами славянского расселения.
"Положение меняется в 630—660 годы, когда, по крайней мере, южные районы территории, занимаемой колочинской культуры, подвергаются набегам степных кочевников. Следствием этого стало массовое захоронение так называемых антских кладов. Однако ведущую роль в этнокультурном переломе, наступившем в регионе в третьей четверти — конце VII века, сыграли не кочевники, а пришедшие в него новые, многочисленные группы славянского населения. Считается, что в результате военных действий между различными славянскими группировками колочинское население потерпело поражение; в первую очередь пострадала элита местного общества, а остальное население вынуждено было примкнуть к новым поселенцам (сближению коренного и пришлого населения способствовали этническая близость и необходимость совместно противостоять экспансии Хазарского каганата)."

По поводу новых волн славянских миграций на территорию колочинской культуры есть разные мнения. Некоторые говорят про возвратные миграции именьковцев, а некоторые про славян правобережья Днепра, т.н. "склавинов", которым как говорит Zastrug повезло несколько больше чем "антам".

Были несколько как последовательных, так и параллельных славянских миграций на восток и северо-восток, которые накладывались, смешивались друг с другом и приносили новые генетические варианты. Но думаю можно говорить, что носители YP582 были как и среди мощинской культуры, так и среди именьковцев, что видно по характерному "следу" на карте. А в дальнейшем они оказались в среде т.н. вятичей, которые по мнению Майорова ассимилировали остатки мощинцев (в своей работе он провел анализ мощинских городищ и поселений вятичей, которые сменили на тех же самых местах предыдущее население).

Такое на данный момент мое мнение. Анализ карт расселения представителей R1a-YP418, R1a-YP577 и R1a-YP237 (по подсубкладам последнюю не разбивал) так же вписывается в озвученную теорию. И у каждой есть аналогичный "именьковский шлейф": выраженный в той или иной мере.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2024, 15:32:03 от Semargl »

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 385
  • Страна: ru
  • Рейтинг +224/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Субклад YP582
« Ответ #1205 : 30 Октябрь 2024, 16:27:10 »
Спасибо. Весьма интересно.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 385
  • Страна: ru
  • Рейтинг +224/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Субклад YP582
« Ответ #1206 : 31 Октябрь 2024, 12:53:51 »
Владимир, не хотели бы создать отдельную тему со своими картами? Хочется посмотреть их комплексно, а не искать по темам.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6147
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4447/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Субклад YP582
« Ответ #1207 : 31 Октябрь 2024, 17:09:27 »
Владимир, не хотели бы создать отдельную тему со своими картами? Хочется посмотреть их комплексно, а не искать по темам.
Если  кого-то заинтересует, то в принципе можно. Надо найти раздел куда разместить и время на размещение.

Приветствуется помощь со списками координат интересующих форумчан распространенных субкладов. Сам могу собрать только те координаты, которые явно указаны в открытых проектах FTDNA. Но некоторые пишут населенный пункт в описании самого дальнего предка. Поэтому автоматически собранные координаты содержат значительно меньшее количество образцов. Для своей ветви собирал координаты вручную по всем имеющимся источникам. Возможно админы крупных ветвей имеют готовые списки координат, так как ведут карты своих ветвей... И есть нюанс - необходимо выявлять семейные проекты и оставлять из массы образцов 1-2, иначе в карте будут ошибки.

Оффлайн Mc-simov

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +77/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-BY32477
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Субклад YP582
« Ответ #1208 : 31 Октябрь 2024, 17:42:58 »
У меня в Гуслицком проекте сейчас 45 человек из R1a. В основном YP682, Y2915 и YP417. Если нужно, могу сделать подробную статистику по всем образцам.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2142
  • Страна: ru
  • Рейтинг +266/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Субклад YP582
« Ответ #1209 : 27 Ноябрь 2024, 20:09:17 »
Собственно карта:

Но думаю можно говорить, что носители YP582 были как и среди мощинской культуры, так и среди именьковцев, что видно по характерному "следу" на карте.

Вопрос по этому "следу" и "именьковскому шлейфу". Как я понимаю под этим "именьковским шлейфом" подразумевается пятно между Сурой и Волгой? А много ли их и чьи там результаты?

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 827
  • Страна: et
  • Рейтинг +88/-7
  • Y-ДНК: z-92
Re: Субклад YP582
« Ответ #1210 : 02 Декабрь 2024, 20:17:27 »
Я так понимаю, что карты сделаны на базе "современных" образцов....

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.