АвторТема: Башкиры I1  (Прочитано 60177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uruzaner

  • Сообщений: 143
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Y-ДНК: I1a2a1(M253+, DF29+, Z58+, Z59+, Z140+, E564+)
Re: Башкиры I1
« Ответ #360 : 27 Декабрь 2020, 11:43:01 »
Если подтвердится происхождение от "викингов", чему я не верю, то среди мурзаларцев и тырнаклы могут быть более ранние уже чисто мурзаларские гаплогруппы, например R1a или R1b, но в мизерном количестве. Д-днк может это еще показать.
Гг I1 могла просто разрастись со временем, но аутосомы получить от др. гаплогрупп?

У нас есть тесты представителей 7 аулов вдоль Юрюзани, все они тоже I1-Z140 (и скорей всего E564). Окончательно подтвердить или опровергнуть можно лишь сделав BigY всем протестированным, что слегка затратно. Либо сделать SNP-pack, если таковой появится. Вообще, я так понимаю, в следующей версии Ytree меня должны поместить с двумя дДНК-шведами в отдельную ветку, внутри которой уже будет чисто мурзаларско-тырнаклинская ветвь E564

Аутосомы у меня вообще тяготеют к Восточной и Северной Европе, несмотря на то, что 3/4 семейного древа тюркского происхождения.

Цитировать
Если подтвердится происхождение от "викингов"

Какова ваша версия совпадения большого пучка снипов с данными дДНК? Не стёба ради, мне просто интересно, т.к. я этой темой занимаюсь не ради фолк-хистори, мои предки это мои предки, вне зависимости от их принадлежности к тому или иному народу.

Вот снипы совпадения с европейцами - Y1948, Y1522, Y1943/FGC1578, Z140/S440, Y126347, L464_3, Y1815_1, FT301810/Y1961

Вот  точные снипы совпадения со шведами - Y1522, Z140/S440, Y126347, M5643/PF325, M5773/PF1019, Y9490/Z8559, Y10868, Y10847/Z17359, Y10858, Y9553/Z8705/FT262930, Y9814/Z9213, Y9843/Z9265, Y9874/Z9310, Y9877/Z9314, FGC26330, Y17297/FGC26578, FGC26583, FGC26633/YP1974, FGC26637/YP1976, FGC26643/YP1979, FGC26699/YP1991, FGC26745/YP2000, A2801/YP2002, FGC26783/YP2006, FGC26897/YP2031, FGC26977, YP3879/FGC26980, A3085/YP2062, FGC25635/YP2622/V1610, FGC25748/YP2702/V2201, A2969/YP3694, V2040/FGC25719, FGC24780, Y125387

А вот предполагаемые - Y1948, Y1943/FGC1578, L464_3, Y1815_1, FT301810/Y1961
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2020, 11:56:06 от Uruzaner »

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 102
  • Страна: ua
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: N-FGC13372
Re: Башкиры I1
« Ответ #361 : 27 Декабрь 2020, 13:09:54 »
Если подтвердится происхождение от "викингов", чему я не верю,
А может наоборот - это норманны, ассы, инглинги пришли из Великой Швеции(Скифии)?

Оффлайн Uruzaner

  • Сообщений: 143
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Y-ДНК: I1a2a1(M253+, DF29+, Z58+, Z59+, Z140+, E564+)
Re: Башкиры I1
« Ответ #362 : 27 Декабрь 2020, 15:47:56 »
Yfull меня троллирует похоже. Количество совпавших снипов упало до 10 и 12 соответственно.

Остался этот набор - Y1522, Z140/S440, Y126347, FGC26633/YP1974, FGC26637/YP1976, FGC26745/YP2000, Y125387, Y1948, Y1943/FGC1578, L464_3, Y1815_1, FT301810/Y1961. Это, собственно, скорей всего действительно набор со времён до н.э.

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Башкиры I1
« Ответ #363 : 29 Декабрь 2020, 22:49:55 »
 
Цитировать
А вы не нашли свой архивный документ о котором я спрашивал, кто там с кем и за что просит, спорит, требует или ещё что то. В каком контексте все дано, так легче будет понять из каких мурзаларцев Маутмас Исенчюрин, или вы решили припрятать ваш документ ?  ;D
Сохранность документа "никакая". Смысл текста тоже. Микс из клочков каких то дел. По смыслу похоже  подтверждение какой то вотчины какой то волости. Скорее всего Дуванейской в сто две куницы и бобр. Или дуванейской волости д. Кыр-калны(видимо до выделения из дуванейской волости калнинской). Есть клочок выписи из оброчной книги  села Богородского и Максимов починка 1640г..Упомянут воевода Уфы 1619-22гг Осип пронщищев.
Интересный Вам эпизод :
                                                Мурзаларской волости
 Исмет Исенчюрин, Иткучюк Исенеев, Бекчюра Ямшугуров,Майтумас Исеняров, Янгутлы Келеметев, Ем?(…)  Мер-девлетев по своей вере по сказали те же речи Колумбей Байметев с товарищи выше сего сказали и тамгу свою приложили (тамга).
Есть представители Балыхчинской ,Катайской, Каратавлинской , Дуванской волостей. Год не понятен.Но в конце есть другим почерком и чернилами запись "ПОФ  (179-1671г.) сентября в г(3) день в приказной избе  (…)".
Еще раз напоминаю,что листы перебиты, края истрепаны. Компановка не попорядку.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2020, 09:18:53 от пенелопа »

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Башкиры I1
« Ответ #364 : 29 Декабрь 2020, 23:02:34 »
Последняя персона мурзалар  похоже на Ямбет Нурдавлетова в вашем упоминании. В документе имя попал на край листа и нечитаем.
В вашем упоминании Бекбай Баубеков, Козембет Касилембетов, Тюючюра Токпердин думаю следует читать Козембетка Силембетев. Надо оригинал текста посмотреть.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2020, 23:32:48 от salavat-nab »

Оффлайн Uruzaner

  • Сообщений: 143
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Y-ДНК: I1a2a1(M253+, DF29+, Z58+, Z59+, Z140+, E564+)
Re: Башкиры I1
« Ответ #365 : 04 Январь 2021, 01:45:24 »
Всё вернулось к изначальному раскладу. Совпаденцев у меня больше нет. Видимо это был просто глюк YFull.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: Башкиры I1
« Ответ #366 : 05 Январь 2021, 04:44:32 »
Цитировать
А вы не нашли свой архивный документ о котором я спрашивал, кто там с кем и за что просит, спорит, требует или ещё что то. В каком контексте все дано, так легче будет понять из каких мурзаларцев Маутмас Исенчюрин, или вы решили припрятать ваш документ ?  ;D
Сохранность документа "никакая". Смысл текста тоже. Микс из клочков каких то дел. По смыслу похоже  подтверждение какой то вотчины какой то волости. Скорее всего Дуванейской в сто две куницы и бобр. Или дуванейской волости д. Кыр-калны(видимо до выделения из дуванейской волости калнинской). Есть клочок выписи из оброчной книги  села Богородского и Максимов починка 1640г..Упомянут воевода Уфы 1619-22гг Осип пронщищев.
Интересный Вам эпизод :
                                                Мурзаларской волости
 Исмет Исенчюрин, Иткучюк Исенеев, Бекчюра Ямшугуров,Майтумас Исеняров, Янгутлы Келеметев, Ем?(…)  Мер-девлетев по своей вере по сказали те же речи Колумбей Байметев с товарищи выше сего сказали и тамгу свою приложили (тамга).
Есть представители Балыхчинской ,Катайской, Каратавлинской , Дуванской волостей. Год не понятен.Но в конце есть другим почерком и чернилами запись "ПОФ  (179-1671г.) сентября в г(3) день в приказной избе  (…)".
Еще раз напоминаю,что листы перебиты, края истрепаны. Компановка не попорядку.
Ещё узнаваемая личность Янгутлы Келеметов - Юлкутлу Килембетов или его родной брат Янкутлы, двоюродный брат Янбета Нурдавлетова, ну 1671 год в принципе подходит. по крайней мере не противоречит времени жизни Юлкутлы и Янбета, ведь отец Янбета Нурдавлетова Нурдавлет бей известен по челобитной царю от 1649 года. А Иткусюк Исенеев скорее отец другого знатного вотчинника Айлинской волости Жаная Иткусюкова. Жалко что не понятно по документу о чем именно идёт речь. Спасибо.   

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: Башкиры I1
« Ответ #367 : 05 Январь 2021, 04:47:51 »
Последняя персона мурзалар  похоже на Ямбет Нурдавлетова в вашем упоминании. В документе имя попал на край листа и нечитаем.
В вашем упоминании Бекбай Баубеков, Козембет Касилембетов, Тюючюра Токпердин думаю следует читать Козембетка Силембетев. Надо оригинал текста посмотреть.
А может искажение из того же Килембетова. Килембет младший брат Нурдавлет бия, а значит мурза, знатный и состоятельный вотчинник. У Килембета известен  ещё сын Калмак Килембетов по вотчинным спорам.

Оффлайн dars

  • Сообщений: 509
  • Страна: se
  • Рейтинг +60/-0
  • Y-ДНК: N1c1-L708
  • мтДНК: U7, ММЖ: U8a1a
Re: Башкиры I1
« Ответ #368 : 08 Январь 2021, 23:59:09 »
Готов частично оплатить биг тырнаклинца из Юкаликулево (I-Z140), взятый у моего двоюродного дяди. Полностью оплатить не готов:(
Но вообще очень интересно когда покажет общего предка тырнаклинцев и мурзаларцев.
Линия наша восходит к мулле Сагиту Ниязову, умершему к ревизии 1811 года, но упомянутого в документе 1800 года.
На роль его отца чисто по имени подходит Нияз Акбашев, упомянутый в документах середины 18 века.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3703
  • Страна: ru
  • Рейтинг +277/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #369 : 09 Январь 2021, 18:30:31 »
Готов частично оплатить биг тырнаклинца из Юкаликулево (I-Z140), взятый у моего двоюродного дяди. Полностью оплатить не готов:(
Но вообще очень интересно когда покажет общего предка тырнаклинцев и мурзаларцев.
Линия наша восходит к мулле Сагиту Ниязову, умершему к ревизии 1811 года, но упомянутого в документе 1800 года.
На роль его отца чисто по имени подходит Нияз Акбашев, упомянутый в документах середины 18 века.
На скидках?  Я вкинусь. Наших поспрашиваю.

Оффлайн Uruzaner

  • Сообщений: 143
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Y-ДНК: I1a2a1(M253+, DF29+, Z58+, Z59+, Z140+, E564+)
Re: Башкиры I1
« Ответ #370 : 10 Январь 2021, 13:49:00 »
Да, давайте дождемся скидок, я тоже вкинусь.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3703
  • Страна: ru
  • Рейтинг +277/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #371 : 10 Январь 2021, 14:07:08 »
Двое наших есть

Оффлайн dars

  • Сообщений: 509
  • Страна: se
  • Рейтинг +60/-0
  • Y-ДНК: N1c1-L708
  • мтДНК: U7, ММЖ: U8a1a
Re: Башкиры I1
« Ответ #372 : 10 Январь 2021, 19:58:03 »
Хорошо! Ждем скидок)

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: Башкиры I1
« Ответ #373 : 19 Январь 2021, 10:45:00 »
Хорошо! Ждем скидок)
И я добавлю,братья "шведы" ! )))

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3703
  • Страна: ru
  • Рейтинг +277/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #374 : 19 Январь 2021, 12:09:13 »
Нас три маловато на дракар. )) Надо еще пару с веслами

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100