АвторТема: Практическая значимость теста мтДНК  (Прочитано 995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17543
  • Страна: az
  • Рейтинг +6197/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Практическая значимость теста мтДНК
« : 15 Сентябрь 2023, 10:49:02 »
Зачем нужен игрек - и так ясно.
Зачем нужна мито - ясно уже не так.
Отдельные генгенеалоги вообще не считают нужным тестировать митоДНК ввиду огромного диапазона ВБОП (вплоть до 20 поколений и более) даже при полном совпадении митогеномов.

Тем не менее, есть ряд генеалогических случаев, требующих наличие мито-теста:
- сироты, ищущие биологических родителей/родных братьев-сестёр и т. д. (тут и так понятно)
- проверка семейной легенды о необычном (инородном) происхождении матернальной линии (вкупе с аутосомией)
- уточнение X-хромосомного совпадения (также вкупе с аутосомией)
- этногенетические изыски (не совсем генеалогия, но тоже очевидно).
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2023, 11:38:12 от Farroukh »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Практическая значимость теста мтДНК
« Ответ #1 : 15 Сентябрь 2023, 10:51:26 »
Тем не менее, есть ряд генеалогических случаев, требующих наличие мито-теста

Проверка/подтверждение биологического родства по прямой женской линии.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 696
  • Страна: ru
  • Рейтинг +183/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Практическая значимость теста мтДНК
« Ответ #2 : 15 Сентябрь 2023, 11:04:07 »
Проверка/подтверждение биологического родства по прямой женской линии.
А возможно ли это? там разброс в несколько сотен лет.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Практическая значимость теста мтДНК
« Ответ #3 : 15 Сентябрь 2023, 11:14:49 »
А возможно ли это? там разброс в несколько сотен лет.

Для отбраковки - 100%.

При полном FMS совпадении - какой процент вероятности случайного не близкого родства?
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2023, 17:06:45 от Yaroslav »

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 812
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: Практическая значимость теста мтДНК
« Ответ #4 : 15 Сентябрь 2023, 11:23:42 »
А возможно ли это? там разброс в несколько сотен лет.

Для отбраковки - 100%.

При полном FMS совпадении - какой процент случайного не близкого родства?
При нулевой дистанции от 0 до 2000 лет. Если дистанция выше, то вообще параллельная ветка скорее всего.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Практическая значимость теста мтДНК
« Ответ #5 : 15 Сентябрь 2023, 11:30:48 »
При нулевой дистанции от 0 до 2000 лет. Если дистанция выше, то вообще параллельная ветка скорее всего.

Нет, я не про степень родства при полном FMS совпадении.

Я о том, что какой процент вероятности, что подтверждённый полный FMS совпаденец, подозреваемый на родство по прямой женской линии с БОПом например 200-300 лет назад, не является родственником в пределах генеалогического периода.

Дистанция выше - тоже возможный повод для отбраковки, хотя одна мутация может и у родителя произойти, тут тоже проверять наверное нужно.

Если что, то в Y-галпогруппах, при NGS у обоих протестированных, период родства тоже в среднем на 500 лет туда и сюда.

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 812
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: Практическая значимость теста мтДНК
« Ответ #6 : 15 Сентябрь 2023, 15:39:16 »
При нулевой дистанции от 0 до 2000 лет. Если дистанция выше, то вообще параллельная ветка скорее всего.

Нет, я не про степень родства при полном FMS совпадении.

Я о том, что какой процент вероятности, что подтверждённый полный FMS совпаденец, подозреваемый на родство по прямой женской линии с БОПом например 200-300 лет назад, не является родственником в пределах генеалогического периода.

Дистанция выше - тоже возможный повод для отбраковки, хотя одна мутация может и у родителя произойти, тут тоже проверять наверное нужно.

Если что, то в Y-галпогруппах, при NGS у обоих протестированных, период родства тоже в среднем на 500 лет туда и сюда.
Так я про FMS и писал, всё что не 0 по дистанциям даже не стоит рассматривать, если вам повезло и есть матчи с расстоянием 0, то уже смотрим географически, у меня на нуле боснийка, турчанка, немец и финнонемец, при том, что моя мама мокша,  поэтому даже они для меня в плане генеалогии мимо)

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 696
  • Страна: ru
  • Рейтинг +183/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Практическая значимость теста мтДНК
« Ответ #7 : 15 Сентябрь 2023, 15:52:37 »
Так я про FMS и писал, всё что не 0 по дистанциям даже не стоит рассматривать, если вам повезло и есть матчи с расстоянием 0, то уже смотрим географически, у меня на нуле боснийка, турчанка, немец и финнонемец, при том, что моя мама мокша,  поэтому даже они для меня в плане генеалогии мимо)
Правильно я понимаю, что даже если вы себя и родную маму протестируете на мито, вы никак её не отличите от тех боснийки и турчанки?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Практическая значимость теста мтДНК
« Ответ #8 : 15 Сентябрь 2023, 16:40:06 »
Так я про FMS и писал, всё что не 0 по дистанциям даже не стоит рассматривать, если вам повезло и есть матчи с расстоянием 0, то уже смотрим географически, у меня на нуле боснийка, турчанка, немец и финнонемец, при том, что моя мама мокша,  поэтому даже они для меня в плане генеалогии мимо)

Смотрите, что я имею в виду.

Допустим, Вы нашли человека, чья мама мамы мамы мамы его мамы предположительно была сестрой мамы мамы мамы мамы Вашей мамы.

На аутосомах такое расстояние может или не высветиться, или гадай, с каких времён вам обоим достался общий кусочек и по каким линиям.

Вы делаете себе и ему FMS.

Вариант №1. У него оказывается K1b1a1-T199C. Биологическое родство по прямым женским линиям опровергнуто на 100%.

Вариант№2. У него оказывается H1b2g и полное FMS совпадение с Вами. Вопрос: какой процент вероятности, что это просто такое совпадение, а в реале это не родство генеалогического периода по прямым женским линиям?

Даже при GD=1 мутация могла произойти у ближайшего матрилинейного предка, чем шут ни чертит, так что тут по-моему тоже нужно проверять.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17543
  • Страна: az
  • Рейтинг +6197/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Практическая значимость теста мтДНК
« Ответ #9 : 15 Сентябрь 2023, 17:12:29 »
Думаю, для гетто-сообществ (типа тех же рома) полное мито-совпадение не редкость внутри их групп в пределах 500 лет.

Если же мы имеем полный матч при нулевых аутосомах и многотысячной удалённости, то такое родство интересно лишь с точки зрения популяционной генетики. Но можно попробовать прикинуть миграционные сценарии.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18872
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4788/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Практическая значимость теста мтДНК
« Ответ #10 : 15 Сентябрь 2023, 17:59:58 »
гетто-сообществ (типа тех же рома)

Не, я про молгеновские широты. :)

при нулевых аутосомах

Я слышал здесь на форуме, что такое вроде как бывает емнип даже при 4/5-юродном родстве.

многотысячной удалённости

Ну, вот есть Вася Пупкин, чья митородина из той же деревни или даже просто района. С ним подозревается матрилинейный БОП на уровне матрилинейной пра(3)бабушки.

Ведь изначально речь у меня о проверке и опровержении/подтверждении матрилинейного биологического родства.

Какая здесь вероятность многих тысячелетий?
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2023, 18:11:33 от Yaroslav »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9666
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2967/-10
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Практическая значимость теста мтДНК
« Ответ #11 : 15 Сентябрь 2023, 19:46:19 »
Ну, вот есть Вася Пупкин, чья митородина из той же деревни или даже просто района. С ним подозревается матрилинейный БОП на уровне матрилинейной пра(3)бабушки.

Ведь изначально речь у меня о проверке и опровержении/подтверждении матрилинейного биологического родства.

Какая здесь вероятность многих тысячелетий?
Да, это самый полезный/практичный вариант употребления мито-теста. Сам таким образом подтверждал предполагаемое родство, т.к. ФФ для сельских местностей (где все перемешались в разных поколениях) не всегда подходит - фонит у всех.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Практическая значимость теста мтДНК
« Ответ #12 : 15 Сентябрь 2023, 20:40:09 »
Числа, которыми можно оценить возраст общего мт-предка - больше длины любой генеалогии. Заведомо, приделывай им интервалы или нет. Вообще не релевантны задачам генеалогии.

Нужно - для подтверждения генеалогических гипотез по мт линии. Частота типичного полного мт сиквенса в общей популяции невелика, поэтому ошибка при совпадении обычно менее 1/1000 и даже менее 1/10000. Если генеалога устраивает такая ошибка при тестировании версий, то все ок и значит, инструмент работает. Иногда может устраивать даже ошибка при использовании только ГВС-совпадения, она тоже не редко менее 1/1000.

Вопросы о мутациях в мито могут быть релевантны генеалогии. Если под рукой есть разветвленная женская генеалогия, на десятки трансмиссий, то в ней вполне могут быть несовпадения, особенно в легковесных снипах вроде 152, 16093. Учитывая, что семейная скорость мутаций мито как и У-стр на полпорядка выше эволюционной, уже на 20-30 трансмиссиях в вашем семейном дереве чаще будет мутация, чем не будет. По крайней мере гетероплазмическая. Речь только о снипах, всякие там длины C-трактов меняются еще быстрее.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Практическая значимость теста мтДНК
« Ответ #13 : 15 Сентябрь 2023, 20:50:22 »
на 20-30 трансмиссиях

обычно в митогенеалогиях просто нет деревьев такой суммарной длины, поэтому с сабжем семейных мт-мутаций днк-генеологи не сталкиваются

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.