АвторТема: Аланы с Катакобным обрядом 8 века шесть протестированых имели гаплогруппу G2  (Прочитано 79366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8882
  • Страна: gr
  • Рейтинг +823/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Уж если всякие средневековые монахи косячили, то уж грекам веры нет в принципе, ладно бы еще жили рядом...
Всем священикам фанатичных религий доверять нельзя

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19377
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1575/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Не пойму, отчего такая суета по поводу обнаружения в хазарской Салтово-Маяцкой культуре гаплогруппы G2? Понятно, что хазары прибыли в Подонье с Северного Кавказа, привели с собой и автохтонов туда. А вот аланы в этих районах не упоминаются вовсе!
С. Плетнева удивляется: "Что касается лесостепного (аланского) варианта салтово-маяцкой культуры Подонья, то о нём не сохранилось никаких сведений в литературе того времени. Богатый, развитой и воинственный народ как будто совершенно не участвовал в общеевропейской жизни. Это наводит на мысль, что имя аланов скрыто в источниках под каким-то другим общим названием. Археологические материалы (Каганово городище, Ново-Покровский могильник, антропологическое смешение аланов с болгарами, тюркские надписи на стенах аланского Маяцкого замка и др.) позволяют думать, что аланы верхнего Дона слились с основным населением Хазарского каганата — болгарами — и вошли в состав этого государства." (С. Плетнева. От кочевий к городам. Салтово-Маяцкая культура).

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +937/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
На самом деле нет никаких указаний на то, кого подразумевали средневековые и античные авторы называя определенные сообщества.
Естественно никакой преемственности от алан не осталось ни у какого народа, за исключением названия (к кому оно применимо уже другой вопрос).

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 924
  • Страна: 00
  • Рейтинг +47/-2
  • Profile: not active
что аланы верхнего Дона слились с основным населением Хазарского каганата (c) твой текст

Все там есть, просто надо видеть весь текст, а не вырывать. Были аланы Верхнего Дона/

Это раз. Два - это краниология, европеоидность, катакомбный характер, что идентично аланам СК.

Цитировать
Естественно никакой преемственности от алан не осталось ни у какого народа, за исключением названия (к кому оно применимо уже другой вопрос).
LoL. У осетин есть язык.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
что аланы верхнего Дона слились с основным населением Хазарского каганата (c) твой текст

Все там есть, просто надо видеть весь текст, а не вырывать. Были аланы Верхнего Дона/

Это раз. Два - это краниология, европеоидность, катакомбный характер, что идентично аланам СК.
Вопрос в том, что аланы в тех местах не фиксируются письменными источниками. Это удивляет не только меня, но и Плетневу.
Европеоидность характерна не только для алан.
Краниология и катакомбы Салтово-Маяцкой культуры показывают лишь то, что хазары увели с собой в Подонье какие-то группы горцев Северного Кавказа. Вот и всё! А преемственность салтово-маяцких катакомб от северокавказских была и так всем известна - похожие формы, схожие артефакты и т.п.
Зато теперь можно всерьез говорить о связи хазар с некоторыми народами Кавказа, в частности, с осетинами. Леонти Мровели, возможно, был прав, увязывая происхождение осетин с хазарским царевичем Уобосом. К хазарам-савирам теперь приводит и сванский экзоэтноним осетин - савьяр... В общем, научные постулаты, видимо, придется пересматривать благодаря данным ДНК.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +937/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
LoL. У осетин есть язык.
А язык не является единственным народообразующим маркером.
Сегодня многие осетины говорят только по русски, они что стали русским? - нет так и остались осетинами. LoL

Теперь по-воду преемственности - у осетин (и у любых других) нет преемственности от алан. Если она и была (что само по себе (?) вопрос) - она давно утеряна.
Более того, даже если предположить что среди алан были R1a или G2a или еще многие другие (сосбтвенно в полигаплогруппности нет сомнений у таких обществ), то это не значит что все остальные аланы, даже если у них снип будет совпадать с погрешностью +/-100 лет(чего кстати и рядом нет). Аланы могли быть кочевых сообществом сформированным в качестве некотрой активной политической общины. Их родные братья уже не могли быть аланами, а их наследников вообще не остаться.
Так что тут в этом вопросе можно долго "биться об лед". Если бы были у кого-то генеалогии восходящие к аланам с конкретными именами ...
А то можно предполагать любые гипотезы - это все не стоит ничего, потому что не будет иметь подвтерждения. дДНК тут соврешенно ничего не докажет и не опровергнет.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
На самом деле нет никаких указаний на то, кого подразумевали средневековые и античные авторы называя определенные сообщества.
Естественно никакой преемственности от алан не осталось ни у какого народа, за исключением названия (к кому оно применимо уже другой вопрос).
Осетины G2a1.
Эта группа могла появиться на Северном Кавказе как из Закавказья,так и из Приаралья.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +937/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Осетины G2a1.
Эта группа могла появиться на Северном Кавказе как из Закавказья,так и из Приаралья.
Хорошо. А где гарантии что современные осетинские G2a1(или балкарские R1a1- не суть важно применительно к данному вопросу) потомки именно политически активных алан, а не просто оруженосцев?
Прямой преемственности нет, генеалогий нет.
Это ни те G2a1, ни те R1a1.

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 924
  • Страна: 00
  • Рейтинг +47/-2
  • Profile: not active
Цитировать
какие-то группы горцев
Это не так. Никакие горцы не обладают теми же криниологическими и прочими признаками, которые были обнаружны среди аланских СК-захоронений и Донских.

Цитировать
Зато теперь можно всерьез говорить о связи хазар с некоторыми народами Кавказа, в частности, с осетинами.
Нет, поскольку связь образцов по антропологии ближе к аланским СК-захоронениям.

Цитировать
А язык не является единственным народообразующим маркером.
Но одним из наиболее важных.

Цитировать
Сегодня многие осетины говорят только по русски, они что стали русским? - нет так и остались осетинами. LoL
Это не мешает им ощущать себя частью осетинской культуры, чей нартский эпос по Дюмизелю имеет ПРЯМОЕ отношение к аланам и сарматам.

Цитировать
Теперь по-воду преемственности - у осетин (и у любых других) нет преемственности от алан. Если она и была (что само по себе (?) вопрос) - она давно утеряна.
Мечтайте дальше. А пока что все аланские текстологические артефакты читаются наукой через дигорский диалект осетинского языка. А ваше мнение никого не волнует.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +937/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
А пока что все аланские текстологические артефакты читаются наукой через дигорский диалект осетинского языка. А ваше мнение никого не волнует.
Это ни о чем не говорит. Сегодня остетинские артефакты 10-летней давности читаются на русском - от этого осетины не станут русскими в данный период.
Мое мнение в данном случае нейтрально - алан давно нет, а все остальное просто фарс.

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 924
  • Страна: 00
  • Рейтинг +47/-2
  • Profile: not active
Написанные на русском читаются на русском. Да. На осетинском - нет.

Всего хорошего, слив защитан.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 576
  • Рейтинг +106/-0
alan  пишет-" Вопрос в том, что аланы в тех местах не фиксируются письменными источниками. "
и далее- "хазары увели с собой в Подонье какие-то группы горцев Северного Кавказа."
Замечу, что "какие-то группы горцев Северного Кавказа" в тех местах современниками также не фиксируются. Так что надо определиться- упоминание современниками важнее, или артефакты.
Сванское название осетин сави-ар, где ар- показатель мн.ч. а не часть корня.

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 924
  • Страна: 00
  • Рейтинг +47/-2
  • Profile: not active
Арии

Арии, термин, имеющий различное употребление в литературе. Уже с середины 19 в. понятие "А." (или "арийцы") применялось для определения народов, принадлежавших к индоевропейской языковой общности. Это употребление термина было развито в расистской литературе (в особенности в фашистской Германии), придавшей ему тенденциозное и антинаучное значение (см. Арийская раса).Единственно оправданным и принятым в настоящее время в науке является применение термина "А." лишь по отношению к племенам и народам, говорившим на индоиранских языках. В древнейших памятниках индоиранских народов эти народы называют себя А., что обозначало полноправных людей, в отличие от соседних или покорённых народов. От слова А. происходит целый ряд географических и этнических названий, например современное название Иран ("страна А.") и др. В ряде случаев А. стало племенным самоназванием (мидийское племя аризанты — "племя А.", сарматское племя А., аланы, как и самоназвание осетин в фольклоре "аллен",— от древнеиранского aryаna, и т.д.).

  Э. А. Грантовский.
Яндекс.Словари › БСЭ. — 1969—1978

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Прямой преемственности нет, генеалогий нет.
Без документов аланов нет. :) Сникнули. :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100