АвторТема: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia  (Прочитано 6466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +137/-46
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #15 : 19 Октябрь 2014, 18:22:03 »
То есть кроме восточно-азиатской нет больше обще-тюркской?
Какая вторая, третья компонента по распространенности охватывающая наибольшее количество тюркских народов (какие народы не попадают в эти списки)?
Как это можно и где можно посмотреть? (если вдруг вам сложно, чтобы не докучать постоянными вопросами :) )
Надо сравнивать с не-тюркскими соседями. Если какой-то компонент стабильно выше у тюрков, он может служить маркером. Но тут все не так просто, возьмем, к примеру, два родственных народа - марийцев и чувашей. У чувашей сильнее проявляются кавказско-среднеазиатские компоненты, и слабее "сибирские". Ну и что мы по этому факту заключим о тюркской прародине, ничего. Наверное, булгары пришли с юга и повлияли, а Сибирь у них тоже была, но слабее, чем у марийцев, поэтому в итоге ее содержание уменьшилось. Еще и кто-то связанный с балтославянами мог повлиять вдобавок.

Раскладка на компоненты по World-22 широко распространена в сети, и вот еще усреднения по более правильному. на мой взгляд, калькулятору K27. Для сравнения с результатами людей на Gedmatch используйте вкладку Srkz, для сравнения народов между собой можно использовать вкладку Verenich

Цитировать
Вот Falcon16 предоставил инфу по палеоДНК, есть ли аутосомные данные по ним в свободном доступе?
сейчас последний тренд - грузят на gedmach.com данные палеоДНК :).
По этим нет аутосом, пока из палеоДНК почти сплошь Европа. На следующей неделе могут обнародовать результаты по останкам шнуровиков и по степи рядом с Самарой 3-9 тлн:
Цитировать
We applied the SNP capture as well as mitochondrial genome enrichment to a series of 65 bones dating to between 3,000-9,000 years ago from the Samara district of Russia in the far east of Europe, a region that has been suggested to be part of the Proto-Indo-European homeland. We successfully extracted nuclear data from 10-90% of targeted SNPs for more than 40 of the samples, and for all of these samples also obtained complete mitochondrial genomes.
Хотя кто их знает, может, там окажется, что из всех аутосом пару десятков снипов расшифруют, наподобие отвечающих за цвет глаз.
Благодарю! :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8957
  • Страна: gr
  • Рейтинг +828/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #16 : 19 Октябрь 2014, 19:19:45 »
У чувашей сильнее проявляются кавказско-среднеазиатские компоненты, и слабее "сибирские". Ну и что мы по этому факту заключим о тюркской прародине, ничего. Наверное, булгары пришли с юга и повлияли, а Сибирь у них тоже была, но слабее, чем у марийцев, поэтому в итоге ее содержание уменьшилось.
В Чувашском нет Енисейского Субстрата по сравнению с остальными Тюркскими, по этому поводу у меня возникает вопрос компонент ANE больше у Чувашей или у их Тюркских и не Тюркских соседей?
В Южно-Енисейском регионе должно быть немало компонента ANE

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6187
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2857/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #17 : 19 Октябрь 2014, 19:30:42 »
В Чувашском нет Енисейского Субстрата по сравнению с остальными Тюркскими, по этому поводу у меня возникает вопрос компонент ANE больше у Чувашей или у их Тюркских и не Тюркских соседей?
В Южно-Енисейском регионе должно быть немало компонента ANE
По калькулятору Поляко так:
Selkup   26,12
Mari   24,4
Chuvash   23,43
Komi   23,06
Udmurt   23,05
Bashkir   22,10
Tatar-Siberian   21,27
Moksha   20,85
Erzya   20,63
Tatar-Kazan   19,42
Tatar-Mishar   19,12
Tatar-Lithuanian   17,59
Kazah   17,41
То есть у чувашей ANE в основном западносибирско-уральского происхождения. В Сибири больше всего ANE у кетов и северо-восточных селькупов (в таблице юго-западный селькуп).

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #18 : 19 Октябрь 2014, 19:32:03 »
У чувашей сильнее проявляются кавказско-среднеазиатские компоненты, и слабее "сибирские". Ну и что мы по этому факту заключим о тюркской прародине, ничего. Наверное, булгары пришли с юга и повлияли, а Сибирь у них тоже была, но слабее, чем у марийцев, поэтому в итоге ее содержание уменьшилось.
В Чувашском нет Енисейского Субстрата по сравнению с остальными Тюркскими, по этому поводу у меня возникает вопрос компонент ANE больше у Чувашей или у их Тюркских и не Тюркских соседей?
В Южно-Енисейском регионе должно быть немало компонента ANE
Нет енисейского субстрата в языке ты имеешь в виду? Приведи примеры енисейского субстрата в тюркских языках.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6187
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2857/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #19 : 19 Октябрь 2014, 19:36:28 »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8957
  • Страна: gr
  • Рейтинг +828/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #20 : 19 Октябрь 2014, 19:41:54 »
В Чувашском нет Енисейского Субстрата по сравнению с остальными Тюркскими, по этому поводу у меня возникает вопрос компонент ANE больше у Чувашей или у их Тюркских и не Тюркских соседей?
В Южно-Енисейском регионе должно быть немало компонента ANE
По калькулятору Поляко так:
Selkup   26,12
Mari   24,4
Chuvash   23,43
Komi   23,06
Udmurt   23,05
Bashkir   22,10
Tatar-Siberian   21,27
Moksha   20,85
Erzya   20,63
Tatar-Kazan   19,42
Tatar-Mishar   19,12
Tatar-Lithuanian   17,59
Kazah   17,41
То есть у чувашей ANE в основном западносибирско-уральского происхождения. В Сибири больше всего ANE у кетов и северо-восточных селькупов (в таблице юго-западный селькуп).
Kроме ANE, в Енисейском регионе какой компонент у Кетов больше чем у Тюрков того-же региона?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6187
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2857/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #21 : 19 Октябрь 2014, 19:59:49 »
Kроме ANE, в Енисейском регионе какой компонент у Кетов больше чем у Тюрков того-же региона?
Наверное, никакой.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #22 : 19 Октябрь 2014, 20:06:27 »
Расчеты Поляко по научным выборкам
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1v4zYizoWtsoW1MNBN7SUrLf8R62NHPbMRySUJ2J48_Q/edit#gid=1410860471
Мне, право, страшно неудобно, но поскольку я еще "учу матчасть")), хотелось бы узнать что за компонент такой - ANE?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6187
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2857/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #23 : 19 Октябрь 2014, 20:18:43 »
Мне, право, страшно неудобно, но поскольку я еще "учу матчасть")), хотелось бы узнать что за компонент такой - ANE?
Первоисточник шумихи можно увидеть здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,6301.msg209647.html#msg209647  Предположительно древнее население центра Евразии, умудрившееся повлиять на всех вокруг, включая американских индейцев (кроме разве что китайцев), но к настоящему времени в чистом виде нигде не существующее.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6187
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2857/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #24 : 19 Октябрь 2014, 20:56:56 »
Srkz - Не попадалось ли соотношение в процентах ANE WHG и др для Мальтийского мальчика. 24 т. л. Сибирь  R1...
Собственно, ANE в основном и пытаются вывести из его результатов (плюс афонтовец, но там хуже качество). Пока у нас так мало палеоДНК, он и получается 100% ANE

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8957
  • Страна: gr
  • Рейтинг +828/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #25 : 19 Октябрь 2014, 21:02:36 »
А здесь у кого севодня пикует компонент ANE
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7297.0.html

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #26 : 19 Октябрь 2014, 21:03:33 »
Srkz
falcon16

Спасибо, почитаю.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +137/-46
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #27 : 20 Октябрь 2014, 00:47:57 »
Расчеты Поляко по научным выборкам
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1v4zYizoWtsoW1MNBN7SUrLf8R62NHPbMRySUJ2J48_Q/edit#gid=1410860471
ANE из я не ошибаюсь, тоже из кандидатов на обще-тюркскую компоненту, как и восточно-сибирская или это есть одно из другого? ;D
Как производится расчет последнего смешения, если такая программа?

Цитата: falcon16
был у древних северных евразийцев - очевидно R1b, R1a, Q1a
Согласен, интересно будет посмотреть и сравнивать распределения ветвей этих гаплогруп (и других встречающихся в том или ином проценте у всех тюркских народов) и их датировок с одной стороны и датировки последних смешений по разным компонентам претендующих на общие для тюркских народов (согласно темы).

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8957
  • Страна: gr
  • Рейтинг +828/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #28 : 20 Октябрь 2014, 01:55:39 »
ANE из я не ошибаюсь, тоже из кандидатов на обще-тюркскую компоненту,
Ага тогда южно-Американские Каритиана-Тупи,  и плюс Буриши, Лезгины, Калаши и Кеты, самые что нинаесть Тюрки ))))))

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +137/-46
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads Across Eurasia
« Ответ #29 : 20 Октябрь 2014, 01:59:37 »
ANE из я не ошибаюсь, тоже из кандидатов на обще-тюркскую компоненту,
Ага тогда южно-Американские Каритиана-Тупи,  и плюс Буриши, Лезгины, Калаши и Кеты, самые что нинаесть Тюрки ))))))
Никто не говорит, что представленность этой компоненты = тюрки ;).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100