АвторТема: Возраст суб-кладов J2  (Прочитано 13710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15183
  • Страна: az
  • Рейтинг +4548/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Возраст суб-кладов J2
« : 02 Октябрь 2009, 19:46:27 »
Уважаемые мэтры, прошу вас сообщить возраст этих суб-кладов J2:
J2a, J2a2a,J2a4b, J2b

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Возраст суб-кладов J2
« Ответ #1 : 02 Октябрь 2009, 19:54:59 »
Уважаемые мэтры, прошу вас сообщить возраст этих суб-кладов J2:
J2a, J2a2a,J2a4b, J2b
Кто бы знал  :)

J2a теоретически не меньше 15 тыс
J2b не менее 10 тыс

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15183
  • Страна: az
  • Рейтинг +4548/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возраст суб-кладов J2
« Ответ #2 : 02 Октябрь 2009, 20:03:21 »
А в чём там проблема? Почему до сих пор не посчитали субклады, которые носят миллионы людей?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Возраст суб-кладов J2
« Ответ #3 : 02 Октябрь 2009, 20:16:09 »
А в чём там проблема? Почему до сих пор не посчитали субклады, которые носят миллионы людей?
Потому что возраст субклада=снипа это не одно и то же что и возраст общего предка для  современных потомков.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15183
  • Страна: az
  • Рейтинг +4548/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возраст суб-кладов J2
« Ответ #4 : 02 Октябрь 2009, 20:51:23 »
Ну хотя бы ВЖОП для каких-нибудь популяций считали?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Возраст суб-кладов J2
« Ответ #5 : 03 Октябрь 2009, 11:58:42 »
Ну хотя бы ВЖОП для каких-нибудь популяций считали?
Такую устойчивую привычку считать ВЖОПы имеет АК. Но во гаплогруппе J2 у него полная ерунда.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15183
  • Страна: az
  • Рейтинг +4548/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возраст суб-кладов J2
« Ответ #6 : 03 Октябрь 2009, 12:02:49 »
Уточню вопрос. Если взять 37-маркерную выборку из J2a и J2b и посчитать ВЖОП, то так нельзя вычислить возраст J2?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Возраст суб-кладов J2
« Ответ #7 : 03 Октябрь 2009, 12:09:57 »
Уточню вопрос. Если взять 37-маркерную выборку из J2a и J2b и посчитать ВЖОП, то так нельзя вычислить возраст J2?
Да по снипу уже вычислили возраст J2. Все ГГ такого уровня оч. древние.

Вот возраст снипа IJ (Карафет 2008) ..... 38,500 (30,500–46,200)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15183
  • Страна: az
  • Рейтинг +4548/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возраст суб-кладов J2
« Ответ #8 : 03 Октябрь 2009, 13:18:28 »
По J2a/J2b так не делали? Я тут ваяю следующую часть статьи. J2a/J2b по моим прикидкам были носителями общеиндоевропейского языка, в т. ч. прото-арийского. Возможно, поэтому J2a/J2b есть в Индии. Похоже, что арийской гаплогруппой изначально была вовсе не R1a1, а субклады J2...

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Возраст суб-кладов J2
« Ответ #9 : 03 Октябрь 2009, 14:20:56 »
По J2a/J2b так не делали? Я тут ваяю следующую часть статьи. J2a/J2b по моим прикидкам были носителями общеиндоевропейского языка, в т. ч. прото-арийского. Возможно, поэтому J2a/J2b есть в Индии. Похоже, что арийской гаплогруппой изначально была вовсе не R1a1, а субклады J2...
Ув. Фаррух, эта гипотеза витает в воздухе давно. Но, ув. АК на эту гипотезу реагирует как на красную тряпку. Он даже специально написал заметку для Вестника (посл. нумер), чтобы доказать обратное.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Возраст суб-кладов J2
« Ответ #10 : 03 Октябрь 2009, 14:33:50 »
В данном случае и Напольских солидарен с АК. От Ирана до Туркмении в доарийский период найдены следы эламского, хурритского, но не ИЕ языка.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Возраст суб-кладов J2
« Ответ #11 : 03 Октябрь 2009, 14:39:14 »
В данном случае и Напольских солидарен с АК. От Ирана до Туркмении в доарийский период найдены следы эламского, хурритского, но не ИЕ языка.
Я не настаиваю на этой гипотезе. Но как рабочая, она еще имеет право жить.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возраст суб-кладов J2
« Ответ #12 : 03 Октябрь 2009, 15:51:09 »
Похоже, что арийской гаплогруппой изначально была вовсе не R1a1, а субклады J2...

Чтобы "заразить" несколько гаплогрупп своим языком, нужен перекрёсток тогдашних коммуникаций со всеми этими гаплогруппами. Где оно может быть. На мой взгляд компаративисты недооценивают албанский язык (вон даже где-то выкладывали недодерево ИЕ без албанского). Есть мысли как стыковать ИЕ прародину при J2-парадигме и с учётом неясного места албанского в древе? Балканы?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15183
  • Страна: az
  • Рейтинг +4548/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возраст суб-кладов J2
« Ответ #13 : 03 Октябрь 2009, 16:01:41 »
Не буду скрывать -сейчас мною готовится материал на тему лингво-генеалогии древнего Ближнего Востока, где главенствующую роль в распространении ИЕ-языка сыграли J2a/J2b. Базируюсь на теории Гамкрелидзе и Иванова:

1) Выделение анатолийской языковой общности и её миграция в пределах Малой Азии с востока на запад.
2) Распад греко-армяно-арийской общности. Выделение индо-иранского, распад греко-армянской общности. Миграции протоэллинов в материковую Грецию через Малую Азию. Миграция древнебалканских языков на Балканы.
3) Распад индо-иранской общности, миграции через Кавказ и на Иранское нагорье. Заселение Афганистана и северо-западной Индии. Миграция на Урал через Центральную Азию.
4) Выделение тохарского и его миграция на Восток. Миграция «древнеевропейских» диалектов через Центральную Азию в Восточную и Центральную Европу. Формирование отдельных индоевропейских языков Древней Европы.

Эта схема расселения коррелирует с распространением гаплогрупп J2a/J2b, G2a и (в меньшей степени) M-78 и M123.
К сведению: J2a присутствует среди браминов и зороастрийцев. Что кагбе символизирует.

P. S. Финальную версию текста я вывешу здесь на публичное раздербанивание с целью окончательной полировки. Глядишь, ещё статью сваяем.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15183
  • Страна: az
  • Рейтинг +4548/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возраст суб-кладов J2
« Ответ #14 : 03 Октябрь 2009, 16:04:35 »
Цитировать
От Ирана до Туркмении в доарийский период найдены следы эламского, хурритского, но не ИЕ языка.
Это не противоречит теории Г-И.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.