АвторТема: Тюрко-шумерские беседы  (Прочитано 3833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СтрелецАвтор темы

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Тюрко-шумерские беседы
« : 26 Январь 2014, 16:03:00 »
я так понимаю удаление поста и было  "коментарием" касательно привиденного ранее  примера лексической изоглоссы .
прокоментируйте пожалуста следуший пример возможной  ИЕ- ХУ изоглоссы  .

6WORD: birdHurrian: eradi  1               Proto-IE: *(e)rod- <PIH *e->: птица (цапля)

какие  научные доводы о не возможности соотнесения например  этих  лексем,ну  кроме удаления и этого  поста ?

« Последнее редактирование: 26 Январь 2014, 16:10:51 от Стрелец »

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Тюрко-шумерские беседы
« Ответ #1 : 20 Июнь 2014, 13:32:04 »
Имеется ли семитская или собственно арабская этимология арабского слова "qal'a" (крепость)? Спасибо!

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 708
  • Страна: fr
  • Рейтинг +147/-4
Re: Тюрко-шумерские беседы
« Ответ #2 : 13 Июль 2014, 01:23:41 »
Что вы думаете по этой статье?

Цитировать

А недавно в городе Уркеш на севере Сирии, который существовал четыре с лишним тысячи лет назад, найдены тексты на языке, родственном нашим северокавказским, и эти тексты подтверждают гипотезу Старостина.

Недавно в большом лектории Московского университета я читал лекцию о происхождении этрусков. Это частный вопрос — откуда переселились в Италию этруски, народ, который повлиял на Рим. Сейчас проведены генетические исследования, главным образом в Италии. Они показали, что наш лингвистический результат — работы Старостина и других ученых о происхождении этрусского языка (родственного северокавказским) — согласуется с генетическим.



http://expert.ru/.../2008/21/kazhduy..._gibnet_yazuk/

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Тюрко-шумерские беседы
« Ответ #3 : 17 Июль 2014, 20:49:35 »
Уважаемый Farroukh, во всех моих постах, содержащих лингвистические схождения нет ни одного примера отсебятины.

Вам, как модератору, наверное, стоит тщательнее вчитываться в подозрительные посты.

Схождение праалтайского *ā́ri ( ~ *ḗra) с праИЕ: *ar(y)- <PIH *a-> - в рамках ностратической гипотезы, это как бы Вам сказать авангард, гордость и надежда советско-российской лингвистики - школа Старостина!

Вы же мне в качестве довода против подсунули форменное старье, уже по определению подозрительную гипотезу семитского заимствования в индо-европейский ровно полувековой давности.

И после - ожидаете пиетета в отношении Вашей аргументации? Вам здесь за авторитетами - кумирами прошлого не укрыться. Иначе скоро будем данные Хаббла опровергать Аристотелем)))

Более того, спешу Вам сообщить, что даже (о боже!) концепция возникновения индо-европейских языков из алтайских (точнее, урало-алтайских) является также академической (смотри труды Фредерика Кортландта и др. например, http://www.kortlandt.nl/publications/art111e.pdf). 

Так что, будьте добры, оставьте свои инсинуации в отношении башкирского и других тюркских при себе. 



Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Тюрко-шумерские беседы
« Ответ #4 : 18 Июль 2014, 11:29:55 »
либо забалтывается как в случае с тюрко-шумерскими схождениями.

Извините, конечно, но в каких НАУЧНЫХ работах эти схождения фигурируют?
Abraham Hendrik Jagersma в A descriptive grammar of Sumerian пишет:
Цитировать
Sumerian is a language isolate and it is highly unlikely that we will ever find a language related to it.
Единственный вроде момент, что меня там удручил:
Цитировать
Elamite seems to be related to the Dravidian languages.
Лучше бы Ягерсма написал, что эламский тоже изолят... Про кавказские связи хурро-урартских и хаттского Ягерсма честно написал, что не общепринято, а тут вот... :)

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Тюрко-шумерские беседы
« Ответ #5 : 18 Июль 2014, 12:41:12 »
Цитировать
Извините, конечно, но в каких НАУЧНЫХ работах эти схождения фигурируют?

Конечно понимаю скепсис в отношении турецких или азербайджанских ученых, но не до такой же степени. Это уже форменный расизм какой-то..))

Простой гугл-поиск даст Вам искомые списки схождений разной степени проработанности:

Sumerian Evidence: Turkic-Sumerian Cognates from Dr. Osman Nedim Tuna
http://listserv.linguistlist.org/cgi-bin/wa?A3=ind0308&L=language&P=2828626&E=2&B=--------------050000000408020202070501&N=Sumerian-Tuna.pdf&T=application%2Fpdf

SUMERIAN - TURKISH COMPARISON LIST (WITH 200 CONCEPT GROUP ENGLISH WORDS) By Polat Kaya
http://southturkistan.files.wordpress.com/2010/12/english-sumerian-turkish-200-words-comparison-list.pdf

И да, чтобы не оказаться в неблагодарной роли просветителя - я не считаю шумерский тюркским, алтайским и т.п. языком (рисуемая лингвистами картина генетических семей мне вообще кажется странной как минимум).
Есть схождения? - Ну и прекрасно, было бы удивительно, если бы их не было, учитывая поистине глобальный характер влияния шумерской культуры, и очевидно, языка. Да и появились, они, надо полагать в Междуречье не с далекой Нибиру. ))
« Последнее редактирование: 18 Июль 2014, 12:51:48 от Arsen »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Тюрко-шумерские беседы
« Ответ #6 : 18 Июль 2014, 13:21:20 »
Простой гугл-поиск даст Вам искомые списки схождений разной степени проработанности:

Чего-то не понял. Там сравниваются ТУРЕЦКИЕ слова с шумерскими? Не ПРАТЮРКСКИЕ ПРАФОРМЫ? Вот как так можно...
И зачем только слова... Грамматику сравните.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Тюрко-шумерские беседы
« Ответ #7 : 18 Июль 2014, 13:26:13 »
Турецкий полон Арабизмов и прочих местных адстратов из Зап.Азии

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Тюрко-шумерские беседы
« Ответ #8 : 18 Июль 2014, 13:39:25 »
http://azargoshnasp.net/recent_history/pan_turkist_philosophy/sumd/sumerianbasque.htm
Шумеры были басками!  ;D Это если по списку слов тупо сравнивать. Без истории языков и так далее.
Насколько помню, сравнительно-историческое языкознание вот так тупо не работает. :)

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Тюрко-шумерские беседы
« Ответ #9 : 18 Июль 2014, 14:03:13 »
Во-первых, еще раз - не нужно взваливать на меня бремя доказывания тюрко-шумерского родства.

Во-вторых, мною было заявлено о тюрко-шумерских схождениях в контексте, что проблематика "забалтывается" (читай: серьезно не разрабатывается).

Пожалуй, каждому более-менее знакомому со спорными вопросами в лингвистике известно как про тюрко-шумерскую проблематику, так и про ностратическую гипотезу.

Но нет, на вроде бы как серьезном научно-ориентированным ресурсе нашелся участник, который прямо с шекспировской позой вопросил о трудах по проблематике (даже Олжаса не читали - не верю  ;D).

Не поленился, дал первые ссылки и вуаля, - сцена первая, акт второй.))

Увольте, я в эти игры не играю.   :P

Потому, на Ваше:
Цитировать
Чего-то не понял. Там сравниваются ТУРЕЦКИЕ слова с шумерскими? Не ПРАТЮРКСКИЕ ПРАФОРМЫ? Вот как так можно...
И зачем только слова... Грамматику сравните.

Лишь отмечу следующее:
- европейская лингвистика вот как раз так и начиналась, - со словарей схождений слов, камлания с поиском праформ придумали позднее, да и отцы-основатели буквально 50 лет назад смело выкидывали хоть начальную ларингальную *h- из индо-европейских праформ, если то было требование момента;
- ничто не мешает Вам разгромить в пух и прах приведенные словари схождений (последний, кстати, на основе какого-то словника Dell Hymes) с помощью хоть тех же праформ, хоть выявлением изначальной не-тюркскости приведенных корней и тем самым вбить осиновый кол в тюрко-шумерскую гипотезу;
- вообще не плохо иногда заглядывать в references, хотя бы ради любопытства.

Но, вне зависимости от решения тюрко-шумерского вопроса, проблематика индо-европейских и тюркских схождений никуда не исчезнет.

Вот в рамках какой концепции ее решать, и как соотносить с распределением гаплогрупп, - другой вопрос. )

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Тюрко-шумерские беседы
« Ответ #10 : 18 Июль 2014, 15:14:46 »
Во-вторых, мною было заявлено о тюрко-шумерских схождениях в контексте, что проблематика "забалтывается" (читай: серьезно не разрабатывается).
Какие основания так говорить есть лично у Вас?

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Тюрко-шумерские беседы
« Ответ #11 : 18 Июль 2014, 15:30:15 »
Цитировать
Какие основания так говорить есть лично у Вас?

Уважаемый Eugene, не будучи лингвистом, могу лишь судить по косвенным признакам относительно научных изысканий по проблематике и только в России.
Ну так вот, складывается впечатление, что у нас до сих пор проблематика отдана на откуп народному творчеству, специалистов по шумерскому я не знаю, о таких не слышал, труды не издаются (или не популяризируются), конференции-семинары не проводятся и т.п.
Хотя, казалось бы, перспективное направление для изысканий, да и тюркоязычные народы широко представлены в России.

В итоге же, даже упоминание тюрко-шумерской тематики сулит подозрения в маргинальности и неадекватности, что и продемонстрировано в данной ветке )))
 

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Тюрко-шумерские беседы
« Ответ #12 : 18 Июль 2014, 15:36:38 »
Тема родства шумерского с тюркскими вроде как изучалась и закрыта.
Вполне вероятно что шумеры не только по языку но и по происхождению были значительно меньше в плане численности группой, чем местные. И тогда от их гаплогрупп могло либо ничего не остаться, либо очень мало.

Возможно это Q1b или какая-то из линий Q1a.
Шад, как думаете возможен такой спекулятивный сценарий исходя из филогении и возрастов?

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Тюрко-шумерские беседы
« Ответ #13 : 18 Июль 2014, 15:54:14 »
Труды претендующие на "закрытие" тюрко-шумерского вопроса мне не известны. Если известны Вам, будьте добры, дайте наводку. Это раз.

Во-вторых, схождения шумерского культурного словаря с любым из языков познавательно в отношении реконструкции культурно-географических реалий шумерской эпохи.

В любом случае, имхо, Междуречье нужно серьезно изучать и прорабатывать все гипотезы.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Тюрко-шумерские беседы
« Ответ #14 : 18 Июль 2014, 15:56:10 »
В любом случае, имхо, Междуречье нужно серьезно изучать и прорабатывать все гипотезы.
Да его больше всего и изучают.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.