АвторТема: Эксперименты Srkz с аутосомами  (Прочитано 145547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 8281
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4692/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #900 : 26 Январь 2023, 11:56:08 »
Как Вы думаете, откуда пришел данный компонент на Среднюю Волгу ?
В связи с этим  имеется также  один вопрос : Откуда и когда на Среднюю Волгу .пришли носители  Восточно-Европейского  генетического компонента ?
Известно , что Финно-угорские народы Поволжья  и Урала -это в основном  генетический симбиоз Западной Сибири и Восточной Европы ,причем Восточной Европы больше Западной Сибири 2-10 раз ,в зависимости от этноса
Тут замысел в том, чтобы из различных видов связанных с Восточной и Северной Европой компонентов вычленить конкретно связанный с балтийской бронзой. То есть, например, фатьяновский/синташтинский компонент сюда попасть не должен. И для татар это выходит не весь восточноевропейский компонент, а только его некая часть. Честно говоря, я вообще не уверен, что для вас оно корректно посчиталось, это ведь может быть и фоновым влиянием от какого-то другого, неучтённого источника. С другой стороны, R1a кроме Z93 же у вас есть, вот с этими людьми и могло прийти.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1161
  • Рейтинг +185/-2
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #901 : 26 Январь 2023, 12:15:19 »
Как Вы думаете, откуда пришел данный компонент на Среднюю Волгу ?
В связи с этим  имеется также  один вопрос : Откуда и когда на Среднюю Волгу .пришли носители  Восточно-Европейского  генетического компонента ?
Известно , что Финно-угорские народы Поволжья  и Урала -это в основном  генетический симбиоз Западной Сибири и Восточной Европы ,причем Восточной Европы больше Западной Сибири 2-10 раз ,в зависимости от этноса
Тут замысел в том, чтобы из различных видов связанных с Восточной и Северной Европой компонентов вычленить конкретно связанный с балтийской бронзой. То есть, например, фатьяновский/синташтинский компонент сюда попасть не должен. И для татар это выходит не весь восточноевропейский компонент, а только его некая часть. Честно говоря, я вообще не уверен, что для вас оно корректно посчиталось, это ведь может быть и фоновым влиянием от какого-то другого, неучтённого источника. С другой стороны, R1a кроме Z93 же у вас есть, вот с этими людьми и могло прийти.
Спасибо ! Я конечно задавая второй вопрос о Восточно -европейском компоненте ,имел ввиду расширительный контекст .Вообще тема генетических компонентов у финно-угорских народов Поволжья и Урала пока слабо проработана .Многие представляют волжско -уральских финно-угров  в основе как генетических уральцев .и для них открытие того .что они генетически  в основе восточно-европейцы ( а не финно-угры)-.вызывает у них просто шок.
 Финно-угры они по языку и культуре..

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 8281
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4692/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #902 : 26 Январь 2023, 12:32:52 »
Я конечно задавая второй вопрос о Восточно -европейском компоненте ,имел ввиду расширительный контекст.
Да, ну в расширительном контексте это слишком широкая тема, начиная с EHG и далее :)

Оффлайн Mironov

  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Зарайск, Нижнедевицк, Уржум, Хорол
  • Y-ДНК: R1a-L664 (YP441)
  • мтДНК: H85
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #903 : 21 Февраль 2024, 16:41:04 »
День добрый.
Хотел бы посоветоваться в связи со странными аутосомными результатами для одного знакомого.

В общем, по версии Генотека, получился 100% русский с двумя регионами наибольшего соответствия – Северо-Восток Центральной России и Западная Россия.
https://sun1-85.userapi.com/impg/fFKzwJxp8fs2KqQ0v-r8Oaqk_LrMYukg1Zq-_Q/_4wY5uchPHM.jpg?size=1544x781&quality=96&sign=4103316928511c9b4f660f79ce5d79ac&type=album

По регионам происхождения предков известно негусто; отец москвич в неизвестном поколении, мать из деревни неподалеку от Суздаля (т.е. в принципе тут никаких отклонений)

Однако многие опробованные сервисы обработки исходных данных систематически показывают немалую скандинавскую долю:

MyTrueAncestry:
https://sun9-78.userapi.com/impg/gVrGfxASuhWCoV4qsxSmIYSCr5U_lAgBrfOdog/3o03JvmjlhI.jpg?size=1814x1020&quality=96&sign=be9f2ecff03e85e976d77d7d58abf979&type=album

Eurogenes
https://sun9-6.userapi.com/impf/oFpBrG5sIOvsPpTP0crkSeiosJq27LKLjDBUbA/n8P2YeqZ8w4.jpg?size=1848x1602&quality=96&sign=2bfc7af27b31649cd03065ba3720cdfe&type=album

Выборки Vahaduо на фоне двух других русских:
https://sun9-2.userapi.com/impg/8f87c1jMYUydE7fVRrr2OuxXEDp-6xtUdCMN-A/yV9gD6aKYbU.jpg?size=860x737&quality=96&sign=00ac08bddcae2239e2df6e0cf22477fc&type=album
https://sun9-77.userapi.com/impg/0L8u5yHplR1b3GKqD7-2GvpM3LOdEv8QJ8yMXA/TjuS45tnTz0.jpg?size=984x591&quality=96&sign=a586310ddc5762a79ce246949c147e08&type=album
https://sun1-19.userapi.com/impg/uy5v47-zLEyCxrPv4Xl3f6b16zJeQGowXaKYlw/MKZhwlfJEzE.jpg?size=949x524&quality=96&sign=82404c184689dba6885cd9536bbdcea9&type=album
https://sun9-12.userapi.com/impg/PRy52BHemEVCemzawvEH4pzDVyxtEPGEZOeH4Q/G1Ix-cFgH0I.jpg?size=986x750&quality=96&sign=062fdbba257e4c23619988385eda894f&type=album
https://sun9-17.userapi.com/impg/AR8Rv3uv357zZxiXFHj77RDGlJeyoxi-PUpUyA/0QKGE71_4xY.jpg?size=904x748&quality=96&sign=c5312c267dde6cdcc454caf1cd377f35&type=album

В общем, интересно узнать, если это систематическая ошибка, то с чем она может быть связана, а если нет, то почему алгоритмы генотека ничего подобного не показали?

При этом данные совпавших пользователей Gedmatch не показывают ничего необычного, а на FTDNA пока загрузить не получается, не знаю когда они вернут эту опцию

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 8281
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4692/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #904 : 21 Февраль 2024, 17:13:33 »
В общем, интересно узнать, если это систематическая ошибка, то с чем она может быть связана, а если нет, то почему алгоритмы генотека ничего подобного не показали?
Да, странно :) Логически рассуждая, раз Генотек ничего такого не показывает, то не может ли проблема быть связана с отдаваемым им файлом?

Что тут приходит на ум: файл vcf, txt? Размер достаточный (ранее их vcf был около 25 мб)? Можно ли проверить по какому-нибудь предиктору, совпадают ли с показываемыми Генотеком игрек- и мито-гаплогруппы? А то вдруг вообще чужие. Конечно, слабо верится в такую возможность, но мало ли. Есть ли какая-нибудь документированная родня на Гедматче, чтобы посмотреть, находится ли совпадение?

Ну а если всё нормально, то возможно, человек правда со сдвигом к северо-западным европейцам, и тогда вопрос уже к Генотеку, почему они этого не видят :D

Онлайн Georg

  • Сообщений: 596
  • Страна: ru
  • Рейтинг +180/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b9
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #905 : 21 Февраль 2024, 17:42:54 »
Я тоже наполовину и более прибалтоскандинав по большинству тех калькуляторов, однако, по генотеку 100% русский.
Или генотек не имеет достаточно маркеров для Фенноскандии или широко трактует понятие русский

Оффлайн Mironov

  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Зарайск, Нижнедевицк, Уржум, Хорол
  • Y-ДНК: R1a-L664 (YP441)
  • мтДНК: H85
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #906 : 21 Февраль 2024, 18:13:06 »
Да, странно :) Логически рассуждая, раз Генотек ничего такого не показывает, то не может ли проблема быть связана с отдаваемым им файлом?

Есть оба файла, vcf 26.1 МБ, txt 15.6 МБ (но ресурсов, которые принимают vcf не находил).
То есть гипотетически может быть, что вместо исходника генотек даёт скачать какую-то фигню? Интересно, кто нибудь пробовал создать аккаунт и залить скаченные данные повторно для проверки?

В гедматче родни нет, но в генотеке находилось несколько однофамильцев

Оффлайн Mironov

  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Зарайск, Нижнедевицк, Уржум, Хорол
  • Y-ДНК: R1a-L664 (YP441)
  • мтДНК: H85
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #907 : 21 Февраль 2024, 18:13:17 »
Я тоже наполовину и более прибалтоскандинав по большинству тех калькуляторов, однако, по генотеку 100% русский.
Или генотек не имеет достаточно маркеров для Фенноскандии или широко трактует понятие русский

Ну я вижу четыре варианта: либо в их базе действительно мала выборка по остальным европейцам, либо у них есть своеобразный фильтр, учитывающий "норму" посторонних примесей для русских (типа литовцы, скандинавы, поляки) и выдают какие-то проценты лишь в том случае, если есть по ним превышение от эдаких допустимых значений, либо алгоритм работает по какому-то совершенно отличному принципу, либо исходный файл на самом деле не содержит всей информации.

Мне генотек показывает 67% украинцев, при том, что лишь 3/16 прапрадедов и прарабабушек оттуда, однако по этим же исходникам вышеуказанные сервисы за максимум принимают Рязань, Тамбов, Нижний Новгород и Эрзю. Так что непонятно чья доля истины выше)

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 8281
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4692/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #908 : 21 Февраль 2024, 18:16:57 »
Я тоже наполовину и более прибалтоскандинав по большинству тех калькуляторов, однако, по генотеку 100% русский.
Или генотек не имеет достаточно маркеров для Фенноскандии или широко трактует понятие русский
Так вы по известному происхождению и должны быть русским, несмотря на игрек. Значит, Генотек вроде как прав. Я к ним не загружался, но в целом у меня тоже есть лёгкая "северо-западность", типа 8% "Скандинавии" в FTDNA. Она стабильно проявляется в разных калькуляторах, везде по-своему. Однако в том же Eurogenes K15 до 27 North Sea + 19 Athlantic у меня отнюдь не доходит. У вас что выходит по ним? upd Вот вижу в вашей подписи K13 25% North Atlantic, а у человека 36%, разница приличная.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2024, 18:25:55 от Srkz »

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 8281
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4692/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #909 : 21 Февраль 2024, 18:21:26 »
То есть гипотетически может быть, что вместо исходника генотек даёт скачать какую-то фигню?
Не думаю, просто рассуждал по логике "если компьютер не включается, начните с проверки, есть ли в розетке электричество и не выпал ли провод". Пусть это и глупо, но глупые причины тоже стоит исключить :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.