Эксперименты Srkz с аутосомами

[Srkz]

В общем, изменения все мелкие, и разницы с предыдущими результатами по большому счету нет (это ответ заранее на просьбы перегенерировать  ) . Новые результаты будут помечаться как v1.1 .

Скажите,как  получить новую раскладку с переделанными выборками украинцев? Хотелось бы глянуть, что у меня получилось.

Как бы писалось, что перегенерации не будет, но ладно:

Ukrainian-East-and-Center 71,52 ---//Confidence: medium
Ukrainian-West-and-Center 64,65 ---//Confidence: medium

[grimsvotn]

Сергей, а у вепсов какая картина из адмиксов?

Можно попробовать одного из выборки прогнать (хотя это немного против методологии - я сравниваю людей из коммерческих выборок с научными выборками).

Ок!
Если будет возможность - гляньте пожалуйста.
Интерес исключительно научный.

[andronn]

Как бы писалось, что перегенерации не будет, но ладно:

Цитировать
Ukrainian-East-and-Center 71,52 ---//Confidence: medium
Ukrainian-West-and-Center 64,65 ---//Confidence: medium

Извините, не видел ( насчет перегенерации ), спасибо!

[Srkz]

Как-то видал передачу, где выступал вепс с фамилией на -ич. Он так прямо и заявил, что вепс по матери.
Но детей своих воспитывает в вепсской культурной среде.

На такой случай поставил считаться на ночь сразу двух параллельно. Первый действительно получился чуть ближе к славянам. Дедушка или бабушка из северных русских? А может, просто нормальный разброс.

Код: [Выделить]

Veps 151,48 ---//Confidence: medium
Karelian 117,2 ---//Confidence: high
Finnish 90,63 ---//Confidence: very low
Russian-North 70,34 ---//Confidence: very high
Saami 65,11 ---//Confidence: high
Komi 61,83 ---//Confidence: high
Russian-West 60,56 ---//Confidence: medium
Russian-South 59,27 ---//Confidence: very high
Belarusian 58,97 ---//Confidence: high
Estonian 57,94 ---//Confidence: high
Balt 57,85 ---//Confidence: high
German-Austrian 57,32 ---//Confidence: very low
Polish 54,89 ---//Confidence: high
Swedish 53,69 ---//Confidence: high
Ukrainian-East-and-Center 51,14 ---//Confidence: medium
Moksha 50,15 ---//Confidence: very low
Tatar_Lithuanian 49,67 ---//Confidence: very low
Ukrainian-West-and-Center 49,38 ---//Confidence: medium
Norwegian 48,86 ---//Confidence: high
Croatian 47,96 ---//Confidence: very high
Erzya 47,39 ---//Confidence: medium
British 44,78 ---//Confidence: very high
French 44,32 ---//Confidence: very high
Chuvash 44,04 ---//Confidence: high
Hungarian 43,99 ---//Confidence: very high
Tatar-Kazan 41,97 ---//Confidence: high
Udmurt 41,91 ---//Confidence: high
Mari 40,98 ---//Confidence: high
Bulgarian 40,82 ---//Confidence: high
Mansi 40,33 ---//Confidence: medium
Romanian 39,43 ---//Confidence: medium
Adygei 37,38 ---//Confidence: high
Bashkir 34,2 ---//Confidence: low
Greek_Azov 32,85 ---//Confidence: low
Greek 31,81 ---//Confidence: very high
Nogay 31,6 ---//Confidence: high
Basque 31,6 ---//Confidence: very high
Sardinian 31,19 ---//Confidence: very high
Italian 30,69 ---//Confidence: very high
Chechen 30,5 ---//Confidence: very high
Ashkenazi 29,35 ---//Confidence: high
Tatar-Crimean 29,22 ---//Confidence: low
Ossetian 28,56 ---//Confidence: high
Abkhazian 28,07 ---//Confidence: very high
Georgian 27,49 ---//Confidence: high
Sephard 27,2 ---//Confidence: high
Lezgin 26,67 ---//Confidence: very high
Armenian 26,49 ---//Confidence: high
Balkarian 26,16 ---//Confidence: very high
Azerbaijani 26,02 ---//Confidence: high
Kumyk 26,01 ---//Confidence: high
Turkish 25,01 ---//Confidence: high
Shor 24,09 ---//Confidence: very low
Iranian 23,96 ---//Confidence: very high
Selkup 23,93 ---//Confidence: high
Dolgan 23,42 ---//Confidence: medium
Tadjik 23,39 ---//Confidence: high
Uygur 23,26 ---//Confidence: medium
Kazah 22,36 ---//Confidence: high
Turkmen 21,76 ---//Confidence: high
Nganassan 21,44 ---//Confidence: medium
Altaian 20,7 ---//Confidence: high
Uzbek 20,62 ---//Confidence: high
Hakas 20,52 ---//Confidence: medium
Kirgiz 17,81 ---//Confidence: very high
Tuvinian 16,81 ---//Confidence: high
Mongol 16,47 ---//Confidence: medium
Yakut 15,97 ---//Confidence: very high
Ket 15,41 ---//Confidence: very low
Evenk 13,3 ---//Confidence: high
Even 12,58 ---//Confidence: medium
Buryat 12,15 ---//Confidence: high
Han-North 5,26 ---//Confidence: mediumИ второй:

Код: [Выделить]

Veps 190,31 ---//Confidence: medium
Karelian 113,65 ---//Confidence: high
Saami 70,12 ---//Confidence: high
Finnish 69,44 ---//Confidence: very low
Russian-North 62,23 ---//Confidence: very high
Komi 61,58 ---//Confidence: high
Estonian 61,33 ---//Confidence: high
Russian-West 58,83 ---//Confidence: medium
Belarusian 55,92 ---//Confidence: high
Balt 53,04 ---//Confidence: high
Erzya 52,08 ---//Confidence: medium
Polish 49,72 ---//Confidence: high
Norwegian 49,52 ---//Confidence: high
Swedish 48,53 ---//Confidence: high
Tatar-Kazan 48,02 ---//Confidence: high
Ukrainian-East-and-Center 47,8 ---//Confidence: medium
Ukrainian-West-and-Center 47,39 ---//Confidence: medium
Tatar_Lithuanian 46,55 ---//Confidence: very low
Mari 46,53 ---//Confidence: high
Russian-South 45,48 ---//Confidence: very high
Chuvash 44,46 ---//Confidence: high
Greek_Azov 42,92 ---//Confidence: low
Mansi 42,27 ---//Confidence: medium
Croatian 41,26 ---//Confidence: very high
Bulgarian 40,95 ---//Confidence: high
British 40,33 ---//Confidence: very high
Hungarian 39,09 ---//Confidence: very high
French 37,78 ---//Confidence: very high
Udmurt 37,4 ---//Confidence: high
Nogay 36,09 ---//Confidence: high
Moksha 35,35 ---//Confidence: very low
Basque 34,78 ---//Confidence: very high
German-Austrian 34,62 ---//Confidence: very low
Romanian 34,57 ---//Confidence: medium
Adygei 34,36 ---//Confidence: high
Tadjik 33,95 ---//Confidence: high
Italian 33,83 ---//Confidence: very high
Tatar-Crimean 33,24 ---//Confidence: low
Bashkir 32,51 ---//Confidence: low
Ashkenazi 31,59 ---//Confidence: high
Selkup 30,18 ---//Confidence: high
Greek 30,14 ---//Confidence: very high
Sardinian 29,9 ---//Confidence: very high
Chechen 29,76 ---//Confidence: very high
Balkarian 29,36 ---//Confidence: very high
Kumyk 28,51 ---//Confidence: high
Lezgin 28,46 ---//Confidence: very high
Ossetian 28,34 ---//Confidence: high
Sephard 28,2 ---//Confidence: high
Shor 27,95 ---//Confidence: very low
Turkmen 27,93 ---//Confidence: high
Uzbek 27,3 ---//Confidence: high
Kazah 26,33 ---//Confidence: high
Azerbaijani 25,15 ---//Confidence: high
Turkish 25,14 ---//Confidence: high
Uygur 24,64 ---//Confidence: medium
Abkhazian 24,15 ---//Confidence: very high
Dolgan 23,78 ---//Confidence: medium
Georgian 23,63 ---//Confidence: high
Iranian 22,74 ---//Confidence: very high
Nganassan 22,55 ---//Confidence: medium
Altaian 22,55 ---//Confidence: high
Armenian 21,27 ---//Confidence: high
Kirgiz 21,08 ---//Confidence: very high
Hakas 20,33 ---//Confidence: medium
Tuvinian 18,89 ---//Confidence: high
Ket 17,33 ---//Confidence: very low
Yakut 17,2 ---//Confidence: very high
Even 16,23 ---//Confidence: medium
Evenk 15,71 ---//Confidence: high
Mongol 15,49 ---//Confidence: medium
Buryat 14,01 ---//Confidence: high
Han-North 8,56 ---//Confidence: mediumСеверные русские у первого выделяются сильно, у второго не так уж и прибавляют. Зато у него выше саами. Шведы у обоих далековато, в отличие от случая восточного финна. Коми стабильно. От эстонцев ожидал большей близости, тоже видна разница с финским случаем.

PS Сравнение "сам с собой" в каждом случае, естественно, убиралось.

[varang]

Хотел давно спросить, финны-ингерманландцы от просто финнов у вас как-то выделяются? Теща ингерманландка, 100% без подмеса. В течение полугода планирую и ей сделать аутосомный тест.

[grimsvotn]

Сергей, большое спасибо!

Полагаю, что такая близость может свидетельствовать в какой-то мере об общей субстратной основе.
Об этногенезе северовеликорусских групп населения всем хорошо известно

[Srkz]

Хотел давно спросить, финны-ингерманландцы от просто финнов у вас как-то выделяются? Теща ингерманландка, 100% без подмеса. В течение полугода планирую и ей сделать аутосомный тест.

Будет не лишней. Попробую прогнать через IBD-картограф имеющийся у меня образец инкери, посмотрим, что выйдет. Вообще у финнов Финляндии, насколько я понимаю, спокойно можно выделить групп 5-10 

Об этногенезе северовеликорусских групп населения всем хорошо известно

"Кучка обрусевшей чуди", как некоторые пишут 

[Eugene]

Об этногенезе северовеликорусских групп населения всем хорошо известно

А что именно хорошо известно?
У меня просто есть по некоторым линиям с 1650 годов записи по Ладожскому уезду (тогда это были Вотская и Обонежская пятины) Новгородской губ. Вроде русские.
Вот я и думаю когда они ославянились, если ранее не были славянами? Толи во времена Рюрика, толи Новгородского княжества, толи позже?
При этом вепсы как жили по соседству - так вроде и жили.
В целом же в любом случае ни какие из русских или славян не имеют более ясного и однозначного происхождения (как и все этносы), так как это все политические конструкты для правящей элиты своего времени. Кто там был в определенный момент кем на земле - врятли интересовало элиту, расширяющую свои сферы влияния.
Теже вопросы и применимы к славянам - скорее всего это такой же конструкт, так как для распространения языка необходимо было политическое образование, которое просто не известно на период славян 4-6 веков. Скорее всего это были территории, подвластные кочевникам, т.е. часть центральной и восточной Европы. Билигвизм же никогда не был проблемой.

В итоге выходит, что сами современные славяне с относительно большим ген. разнообразием и при этом относительно молодым языком имеют только опосредованное отношение к "первичным" славянам.

[Srkz]

Вот я и думаю когда они ославянились, если ранее не были славянами? Толи во времена Рюрика, толи Новгородского княжества, толи позже?

Я думаю, Антон тут ничего плохого не подразумевал. Вообще, конечно, раздражает отношение к "финской" части предков современных русских, как к чему-то грязному. Жили себе люди и не подозревали, что они осквернены  Из-за глупостей о неславянскости москалей пошла ответная реакция, и вот результат 

[Eugene]

Я думаю, Антон тут ничего плохого не подразумевал.

У меня и в мыслях не было что Антон подумал о "плохом".
Просто он пишет что известно. Я подумал что ему что более конкретное известно.

[grimsvotn]

Вот это другой вопрос.

К примеру карелы по писцовым книгам и прочим фискальным источникам где-то отмечены как представители своего этноса (карела, кареляки), а где-то нет. Хотя доподлинно известно, что они там-то и там-то жили.

В связи с этим трудно понять как и где протекал процесс ассимиляции. Почему одни перешли на другой язык и культуру, а с другими этого не произошло. К примеру ученые склоняются ко мнению, что т.н. "чудь заволочская" - это некогда существовавший прибалтийско-финнский народ весьма близкий вепсам. Археологические памятники первой половины второго тысячелетия н.э. говорят о том, что процесс ассимиляции автохтонов Северной Двины, Пинеги и Мезени начался достаточно поздно, с XIV столетия. В захоронениях вещи как славянские, так и чудские. В итоге к 16-17 вв. в писцовых книгах Русского севера мы никого, кроме русских крестьян, уже не встречаем.

[varang]

Вот я и думаю когда они ославянились, если ранее не были славянами? Толи во времена Рюрика, толи Новгородского княжества, толи позже?

Я думаю, Антон тут ничего плохого не подразумевал. Вообще, конечно, раздражает отношение к "финской" части предков современных русских, как к чему-то грязному. Жили себе люди и не подозревали, что они осквернены  Из-за глупостей о неславянскости москалей пошла ответная реакция, и вот результат 

Я думаю, сами финны очень даже достойный и крепкий во всех отношений народ.
[Оффтоп, сорри: Особый исторически-политический путь России (из-за чего активно ищут генетические отличия великороссов от других славян)  - это результат как раз-таки победы московской (экс-ордынской) линии над северными славянскими демократиями Псково-Новгородского толка. Нельзя перегибать палку, а наоборот, поднимать и культивировать все то исконное супер-хорошее в российской ретроспективе, что задавили когда-то московские князья и цари].

[Eugene]

Археологические памятники первой половины второго тысячелетия н.э. говорят о том, что процесс ассимиляции автохтонов Северной Двины, Пинеги и Мезени начался достаточно поздно, с XIV столетия. В захоронениях вещи как славянские, так и чудские. В итоге к 16-17 вв. в писцовых книгах Русского севера мы никого, кроме русских крестьян, уже не встречаем.

Любопытно что еще в начале 20 века в С.-Пб и округе жили общины финнов. Они были под своими именами, также несли воинскую повинность. Но вот я не видел много случаев перехода финнов в православие или чтобы они меняли русские имена.
Складывается предположение, что в определенный исторический момент много было ассимилированных - а в дальнейшем такие процессы шли именно точечно и индивидуально.
Собственно я к тому и клоню, что все это целевые кполитические конструкты, они применимы также ко всем остальным славянам и каких-то первоначальных тут по определению нет.

[varang]

Археологические памятники первой половины второго тысячелетия н.э. говорят о том, что процесс ассимиляции автохтонов Северной Двины, Пинеги и Мезени начался достаточно поздно, с XIV столетия. В захоронениях вещи как славянские, так и чудские. В итоге к 16-17 вв. в писцовых книгах Русского севера мы никого, кроме русских крестьян, уже не встречаем.

Любопытно что еще в начале 20 века в С.-Пб и округе жили общины финнов. Они были под своими именами, также несли воинскую повинность. Но вот я не видел много случаев перехода финнов в православие или чтобы они меняли русские имена.
Складывается предположение, что в определенный исторический момент много было ассимилированных - а в дальнейшем такие процессы шли именно точечно и индивидуально.

Финны-ингерманланцы - совсем другая песня. Их переселил шведский король, чтобы поднять опустошенный войной регион. Они жили компактно. На их территориях они составляли 80%. счетчик "свой-чужой" работал как часики, что даже между двумя их группами - savokkaat / äyrämöiset - было мало браков. О какой ассимиляции могла идти тогда речь?

[grimsvotn]

Вот я и думаю когда они ославянились, если ранее не были славянами? Толи во времена Рюрика, толи Новгородского княжества, толи позже?

Я думаю, Антон тут ничего плохого не подразумевал. Вообще, конечно, раздражает отношение к "финской" части предков современных русских, как к чему-то грязному. Жили себе люди и не подозревали, что они осквернены  Из-за глупостей о неславянскости москалей пошла ответная реакция, и вот результат 

Сергей, согласен с Вами!