АвторТема: Эксперименты Srkz с аутосомами  (Прочитано 238076 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1188
  • Страна: ru
  • Рейтинг +92/-14
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #1170 : 11 Декабря 2025, 12:42:39 »


Согласно спискам близости, к чувашам или марийцам из образцов статьи не близок никто. Что касается казанских татар, относительно похожи на них несколько образцов из Чияликской культуры, о которой позже, и одна женщина новинковской группы:

0,71   ChiyalikKamaO:I30343
0,92   ChiyalikBelaya-1:I25544
1,07   ChiyalikBelaya-1:I25546
1,16   Bulgar-NovinkiM:I19103
1,29   NevolinoS:I19112
1,30   SlavicType:I6958
1,44   HungarySteppe:I19073
1,44   MazuninoO:I32629
1,46   ChiyalikBelaya-1:I25540
1,49   Bulgar-Tankeevka:I25534
1,50   Bulgar-NovinkiM:I32663
1,70   Bulgar-NovinkiM:I32375
1,72   HungarySteppe:I19101
1,75   Pyanobor:I27117
1,76   PolomS:I33978
1,80   ChiyalikBelayaO:I25541
1,82   Pyanobor:AB128
1,83   Bulgar-Tankeevka:I25532
1,84   Bulgar-Tankeevka:I25528
1,88   Pyanobor:AB130


Ради интереса посмотрел Y образца ChiyalikBelaya-1:I25544.
Он оказался из ветки с башкирами. https://www.theytree.com/?snp=yp270

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 9891
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5711/-4
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #1171 : 11 Декабря 2025, 13:39:07 »
Ради интереса посмотрел Y образца ChiyalikBelaya-1:I25544.
Он оказался из ветки с башкирами. https://www.theytree.com/?snp=yp270
Ну судя по YFull, ветка YP270 в первую очередь балто-славянская. На theytree под тубелясом сидят итальянец и финн, на YFull там куча образцов из славянских стран и Прибалтики. Древний образец SH-98 из Венгрии у меня есть в коллекции, это европеец без степного адмикса. Так что, сама по себе ветвь не башкирская. Не знаю, как у I25544 с нижележащими снипами. Если не прочитаны, наверное, игрек мог попасть к тубелясу и от него. Если в минусе, значит, совпадение.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1531
  • Рейтинг +232/-4
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #1172 : 11 Декабря 2025, 14:55:37 »
Ради интереса посмотрел Y образца ChiyalikBelaya-1:I25544.
Он оказался из ветки с башкирами. https://www.theytree.com/?snp=yp270
Ну судя по YFull, ветка YP270 в первую очередь балто-славянская. На theytree под тубелясом сидят итальянец и финн, на YFull там куча образцов из славянских стран и Прибалтики. Древний образец SH-98 из Венгрии у меня есть в коллекции, это европеец без степного адмикса. Так что, сама по себе ветвь не башкирская. Не знаю, как у I25544 с нижележащими снипами. Если не прочитаны, наверное, игрек мог попасть к тубелясу и от него. Если в минусе, значит, совпадение.
В Уфулле  на ветке YP270 сидят поляки ,белорусы,латыши литовцы ,русские хорваты ,черногорцы и.д
Почти все европейцы ..На основе  частоты встречаемости  можно уверенно сделать вывод, что ветка -европейская .

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1188
  • Страна: ru
  • Рейтинг +92/-14
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #1173 : 11 Декабря 2025, 15:11:49 »
Ради интереса посмотрел Y образца ChiyalikBelaya-1:I25544.
Он оказался из ветки с башкирами. https://www.theytree.com/?snp=yp270
Ну судя по YFull, ветка YP270 в первую очередь балто-славянская. На theytree под тубелясом сидят итальянец и финн, на YFull там куча образцов из славянских стран и Прибалтики. Древний образец SH-98 из Венгрии у меня есть в коллекции, это европеец без степного адмикса. Так что, сама по себе ветвь не башкирская. Не знаю, как у I25544 с нижележащими снипами. Если не прочитаны, наверное, игрек мог попасть к тубелясу и от него. Если в минусе, значит, совпадение.
В соседней к башкирской подветке есть же хунну TAK004 из Монголии.
Поэтому ничто пока не мешает предположить что и в подветке с башкирами есть хунну, пока не найденные. От них и произошли эти башкиры.  ::)
Хотя конечно доков этому пока нет.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 9891
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5711/-4
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #1174 : 11 Декабря 2025, 15:27:40 »
В соседней к башкирской подветке есть же хунну TAK004 из Монголии.
Поэтому ничто пока не мешает предположить что и в подветке с башкирами есть хунну, пока не найденные. От них и произошли эти башкиры.  ::)
Хотя конечно доков этому пока нет.
Я не знаю этот образец. Предположить мешают датировки и положение в соседней ветви, TMRCA 3400 ypb. И покрытие 0.46% это ни о чём. Так-то, на YFull в одной из соседних подветок и татарин есть, но я его не стал сюда приплетать :).

И о какой башкирской подветке идёт речь, на дереве вижу одного башкира в корне CTS4648. Есть ещё другие башкирские образцы оттуда, формирующие ветвь? Тогда кому-нибудь можно проверить I25544 на их снипы.

upd
В общем, я залез в свой архив по образцу I25544. Он не из одной ветки с тубелясом. Согласно Yleaf, снип Y1401 уровня YP270 положительный, снипы A11104, Y1400 уровня CTS4648 отрицательные. В параллельной ветке уровни YP351, Y24031 не покрыты.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2025, 15:47:55 от Srkz »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1880/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #1175 : 12 Декабря 2025, 11:58:42 »
В отличии от  МТА на вахадуо мне ближе всех показывают древних дам: бочковую булгарку UKR143   Bochkove Kharkiv  UkrEMA_Saltiv_Bulgars_1 800–900 CE XX U5a1a1 - 0.569 бронзовую армянку  DA31, Джаркутанку2 и Ксирово-кушанку.
Проверял уже на вахадуо несколько осетинских образцов и они перекрывают всех кавказцев от цыган бильбао до курдов бильбаса), но если обобщить их метки, то общая условная точка всё таки сдвигается от "научников" ближе к аланскому образцу DA162, салтовцу UKR143, британскому сармату OKluni и венгерскому алану NEP2. Но были и "прыгающие"  образцы, когда полученные через гедматч К-36 симулированные координаты по одному и тому же образцу не накладываются на себя, а смещаются в сторону.
Непонятно почему МТА меня считают ногайцем, если они(ногайцы КЧР) дальше таджиков? И туркмены у них  ближе к кавказцам, чем таджики ? Или у них в базе есть ещё какие то другие ногайцы и туркмены? Хотя, возможно, это всё объясняется особенностями визуализации двумерных рисунков РСА?


На плотах МТА ранее мой образец практически накладывался на древний образец алана DA243, но среди вновь появившихся вокруг меня образцов алан теперь скачет и  ??? какой то буртас? Ещё и анапских братьев Березовских из Андреевской Щели тоже показывают как моих близких родственников.
 Уважаемый Srkz, можете и нас бахнуть на свой плот вместе с аланами, британским сарматом и другими близкими украинскими сэмплами? Кто же из них там реально набивается в близкую родню?

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 9891
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5711/-4
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #1176 : 12 Декабря 2025, 13:09:39 »
Непонятно почему МТА меня считают ногайцем, если они(ногайцы КЧР) дальше таджиков? И туркмены у них  ближе к кавказцам, чем таджики ? Или у них в базе есть ещё какие то другие ногайцы и туркмены?
Кто их знает, МТА. Но частично может объясняться тем, что я всегда стараюсь фильтровать выборки от нетипичных образцов. Помнится, убирал двух ногайцев с заметным повышением восточноевропейского компонента, и ещё кого-то. Поэтому да, у них могут быть в базе и другие ногайцы :) Что касается туркмен, научные образцы очень разнообразные. Есть из Узбекистана, из Каракалпакии, есть собственно из Туркмении. Поэтому на моей схеме туркмены обозначены такой вытянутой сосиской. Возможно, теперь бы я её ещё сильнее растянул.

PS а насчёт относительной близости к осетинам образцов армянской бронзы и Джаркутана, у меня тоже выходило что-то подобное. Но думаю, бронза это слишком далеко по времени, чтобы на это ориентироваться.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1880/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #1177 : 13 Декабря 2025, 19:01:57 »
PS а насчёт относительной близости к осетинам образцов армянской бронзы и Джаркутана, у меня тоже выходило что-то подобное. Но думаю, бронза это слишком далеко по времени, чтобы на это ориентироваться.
Армянская бронза тру-осетины/северокавказские немцы ямники R1b+I2.  За 5kлет генетика ягнобцев не изменилась . И ногирских майкопцев тоже. Нечем или некем было её разбавлять в такой горной глуши?

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 661
  • Страна: ru
  • Рейтинг +129/-26
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #1178 : 17 Декабря 2025, 00:55:54 »
 Извините. но научные выборки осетин. А зачем?  Ладно. Я  ChatGPT. 
Извините, никого не трогаю. Просто новогоднее настроение. Елку наряжаю.  ;) Вот эту:



https://ibb.co/svShm0cn
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2025, 09:09:54 от wave48 »

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 697
  • Рейтинг +154/-0
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #1179 : 17 Декабря 2025, 18:47:26 »
Мне МТА выдал - Late bronze age Armenia Lchashen 1250bc
- You are #6 among 292 users to this sample.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1880/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #1180 : 18 Декабря 2025, 13:07:41 »
Извините. но научные выборки осетин. А зачем?  Ладно. Я  ChatGPT. 
Извините, никого не трогаю. Просто новогоднее настроение. Елку наряжаю.  ;) Вот эту:
https://ibb.co/svShm0cn
Поздравляю! Надеюсь успеете к Новому году. C Наступающим!
Мне МТА выдал - Late bronze age Armenia Lchashen 1250bc.
Судя по реконструкциям МТА, в этом Лчашене жили сплошь голубоглазые немцы блондины)
[ если не брать в расчёт явных крайних аутлаеров слева, то их расположение  не сильно изменится от научной выборки северных осетин, а крайний справа наверно результат южного кударца?  Обычно южанцы находятся ближе к ногирскому майкопцу Oss001 и сдвигают вправо общеосетинское  усреднение.
Кранйний справа Туаев не совсем кударец, он смешанный с северными  ???, а например урстуалец+Музаев+Газзаев+Козонов) оказался среди северных  осетин. По G-25 мои осетинские образцы тоже в основном пляшут рядом с верхним  аланским образцом DA146 и UKR143.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 327
  • Страна: ru
  • Рейтинг +437/-16
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #1181 : 18 Декабря 2025, 23:02:19 »
Извините. но научные выборки осетин. А зачем?  Ладно. Я  ChatGPT. 
https://ibb.co/svShm0cn
Ранее уже неоднократно обсуждались научные образцы осетин и их релевантность в калькуляторах вызывала сомнения- https://forum.molgen.org/index.php/topic,7120.msg624976.html#msg624976

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 604
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-2
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #1182 : 27 Декабря 2025, 17:46:50 »
Если Лчашенцы голубоглазые блондины, то их фенотипические маркеры не от Ямников, Ямники смугловатые темноглазые и темноволосые.
Кроме того в Лчашене I2, а около Лчашена там другие  R1b, не Ямные R1b-Z2108

Вообще интересно что все R1b которые не Ямные(Ямники почти только R1b-Z2108), встречаются среди не-Индоевропейцев, 100%  Манейцев, единственный Хурит, часть Урартийцев, часть Пеласгов, 92% Тирренцев, 100% Иберов.

А вот Ямная   R1b-Z2108 вместе с прото-Ямной J2b-L283 встречается например у Кельтов и у Иллирийцев. А отдельно прото-Ямная J2b-L283 еще встречается и у Мессапов и у Италиков.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11509
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3187/-51
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #1183 : 27 Декабря 2025, 21:34:44 »
Цитировать
прото-Ямной J2b-L283
О как....прото-Ямная.
«если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов»

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.