АвторТема: Гаплогруппа Авраама  (Прочитано 92743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 1013
  • Рейтинг +28/-24
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #315 : 31 Октября 2024, 10:17:52 »
Вам не кажется довольно странным "христианство", которое

Гностицизм это тоже христианство,раняя,но христианство.
А там много всего,что в ваши представления не войдёт,в том числе и офиты и Василид.
У вас просто  поздний религиозный взгляд,а том что там главное.
Христианство это.
1.вера в Христа как в спасителя  Мессию/Масих.
2.Он слово Божие =Логос(стоиков)/Калам.
3.Второе пришествие.
Мухамед все это разделял,но на доникейском уровне Ария.
Цитировать
Воистину, Иса (Иисус) перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: «Будь!». - и тот возник». (Сура 3: 59).
Цитировать
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Плюс он очевидно  разделял и некоторые вторичные догмы.
4.Родился непорочно от девы Марии/Мариам.
5.Вознеся.
...

P.S.оффтоп прекращаю.
Оставляю ссылку.
https://historica.ru/threads/mog-li-muxammed-byt-xristianinom.13112/
« Последнее редактирование: 31 Октября 2024, 11:29:08 от Gorr »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16161
  • Страна: id
  • Рейтинг +1072/-37
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #316 : 31 Октября 2024, 10:31:24 »
Гностицизм это тоже христианство,раняя,но христианство.
Здесь не помешали бы какие-нибудь цитаты от специалистов по гностицизму.
Так-то вот мандеи вроде бы происходят от каких-то гностиков, но религия у них отдельная.
Короче, тут что-то не так.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5091/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #317 : 31 Октября 2024, 11:32:00 »
Гностицизм это тоже христианство,раняя,но христианство.
А там много всего,что в ваши представления не войдёт,в том числе и офиты.

Вы сами далее сказали (уже стёрли), что гностицизм может быть христианским, а может быть нехристианским.

Это совокупность религиозно-философских учений (гнозис как секретное знание и т.п.), в котором Христос может присутствовать, но, как бы не особо и нужен.

А Вы разве любое учение, в котором присутствует Христос, считаете христианским?

Я, например, видел буддистов и индуистов, считающих Иисуса великим учителем и/или даже воплотившимся посланником. Они христиане?

Если я сейчас скомпоную какую-нибудь доктрину, в которой будут Иисус, Мухаммад, Гаутама, Кришна и т.д. - это тоже будет христианская доктрина?

1.вера в Христа как в спасителя  Мессию/Масих.

В христианстве Иисус - спаситель, т.к. принёс себя в искупительную жертву и этим дал возможность принять это спасение.

Каким образом Иса является спасителем в исламе?

2.Он слово Божие =Логос(стоиков)/Калам.

У стоиков логос, если не ошибаюсь - божественный закон.

В христианстве Логос - это воплощение Бога: и Слово было у Бога, и Слово было Бог, и Слово стало плотью, видящий Меня видел и Отца, в Нём обитает вся полнота Божества телесно, и т.д.

В чём заключается понятии Калам в исламе?

И, опять же, что говорит ислам о дочеловеческом существовании Исы?

3.Второе пришествие.

После которого, если не ошибаюсь, в исламе Иса умрёт и будет похоронен в Медине рядом с Мухаммадом.

В христианстве Иисус будет царствовать вечно.

Мухамед все это разделял.

Мой вопрос выше: Вам не кажется довольно странным "христианство", которое утверждает, что Евангелия искажены, и вообще отменены, т.к. теперь в силе Коран, и появился более великий пророк, чем Иса?
« Последнее редактирование: 31 Октября 2024, 14:21:23 от Yaroslav »

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 1013
  • Рейтинг +28/-24
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #318 : 31 Октября 2024, 11:50:07 »
Я не собираюсь спорить с вами по этой теме  и в чем то вас убеждать,поскольку не вижу что это может  дать мне.Я высказал свое мнение,которое уже было с формировано в споре по этой теме,на которую я дал ссылку.Вы можете прочитать,не согласиться и продолжать  иметь свое собственное мнение .
Здесь все это оффтоп.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5091/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #319 : 31 Октября 2024, 12:06:45 »
1.вера в Христа как в спасителя  Мессию/Масих.

Каким образом Иса является спасителем в исламе?

Ну, вот, такое мнение религиоведа, из первого, что встречается:

Цитировать
Религиовед Гордон Ньюби отмечает: «В Коране и хадисах термин относится к Исе (Иисусу) и ставится перед его именем скорее как титул или как эпитет, в отличие от того смысла, который этот термин имеет в христианстве или иудаизме, поскольку в исламе у Иисуса нет функции мессианства. В исламе этот термин применительно к Иисусу подчёркивает его выдающуюся роль как пророка»[2].

[2]Ньюби Г. Краткая энциклопедия ислама = A Concise Encyclopedia of Islam / Пер. с англ.. — М.: Фаир-пресс, 2007. — 384 с. — 3000 экз. — ISBN 978-5-8183-1080-0.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5091/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #320 : 31 Октября 2024, 12:13:48 »
P.S.оффтоп прекращаю.

Здесь все это оффтоп.

В теме о гаплогруппе Авраама вообще-то сложно избежать религиоведческих вопросов.)))

Если оффтоп, модераторы перенесут его куда нужно, заранее приношу им свои извинения.

Оставляю ссылку.
https://historica.ru/threads/mog-li-muxammed-byt-xristianinom.13112/

Спасибо. я уже давно понял, что Вы пользователь vikkor на том форуме.)

Я высказал свое мнение,которое уже было с формировано в споре по этой теме,на которую я дал ссылку.

Один вопрос: а кто-нибудь из религиоведов разделяет с Вами Ваше мнение о том, что ислам - это одна из форм христианства?

Или Вы революционер в религиоведении так же, как и в археологии, генетике, истории, лингвистике и т.д.?)

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 1013
  • Рейтинг +28/-24
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #321 : 31 Октября 2024, 12:17:25 »
Вы читайте поверхностно,по этому у вас и вопросы ...на которые я не вижу для себя  смысла отвечать. https://historica.ru/threads/mog-li-muxammed-byt-xristianinom.13112/post-797983

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5091/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #322 : 31 Октября 2024, 13:41:29 »
Вы читайте поверхностно,по этому у вас и вопросы ...

Что делать, увы, кто из нас без греха...)

https://historica.ru/threads/mog-li-muxammed-byt-xristianinom.13112/post-797983

Простите, а что мне должна сообщить ссылка на цитаты их средневекового христианского трактата "Апология аль-Кинди", что Мухаммад якобы ранее чуть не принял (несторианское) христианство, и что несторианский монах якобы передал Мухаммаду самую правильную копию Корана, якобы полностью отвечавшую тексту Евангелия?

Во-первых, почему эту информацию нужно считать соответствующей действительности, учитывая изначальную полемичность этого источника?

Во-вторых, в любом случае, каким образом это может говорить об исламе как об одной из форм христианства?

Теперь уже получается, что раз современный Коран якобы искажён (т.к. «самая [правильная] копия (Корана) полностью отвечала тексту Евангелия: ее передал Магомету Сергий (Бахира)»), следовательно, ислам всё-таки не христианство?)

на которые я не вижу для себя  смысла отвечать.

Ваше право.

Значит, запишем, что Ваши утверждения пока что не обоснованы.
« Последнее редактирование: 31 Октября 2024, 13:55:26 от Yaroslav »

Оффлайн Sergey76

  • Сообщений: 38
  • Страна: ca
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J-YSC76
  • мтДНК: J1b1a1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #323 : 01 Ноября 2024, 07:44:06 »
Цитировать
J-Y179831  А это получается одно из потерянных колен
На сегодняшний день количество найденных колен превысило в разы всё мыслимое количество потерянных колен
На FTDNA есть проект Lost tribes of Israel  и там только рассматривается только J-Y3081 в качестве отправной точки. Да и в этой теме вроде как пришли к заключению что это узел Якова.
Тогда получается что J-Y179831 это кто то из потомков Якова как и J-Y3082 .
Я просто рассуждаю, по дилетантски, чисто гипотетически.
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2024, 07:50:53 от Sergey76 »

Оффлайн Sergey76

  • Сообщений: 38
  • Страна: ca
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J-YSC76
  • мтДНК: J1b1a1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #324 : 10 Января 2025, 09:56:35 »
Цитировать
среди саудитов много образцов из Израиля написано HaDarom. Причем довольно кучно. Интересно это евреи или таки арабы?
Скорее всего, эти арабы сами были евреями в историческом прошлом

Возможно Фаррух не так уж и не прав, наткнулся на вот это старое видео, где речь идет о бедуинах из Sawarka tribe(это правда не Нэгевские) и там утверждают что они когда то были евреями(или бывали, как в том анектдоте)
По моему в проекте J1 даже было пара китов из Саварки.
https://www.youtube.com/watch?v=IQCr7GaVMWA&t=246s

Оффлайн AlanPo

  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-6
  • Y-ДНК: R-L260
  • мтДНК: T2b
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #325 : 15 Октября 2025, 03:25:26 »
Цитировать
J-Y179831  А это получается одно из потерянных колен
На сегодняшний день количество найденных колен превысило в разы всё мыслимое количество потерянных колен
На FTDNA есть проект Lost tribes of Israel  и там только рассматривается только J-Y3081 в качестве отправной точки. Да и в этой теме вроде как пришли к заключению что это узел Якова.
Тогда получается что J-Y179831 это кто то из потомков Якова как и J-Y3082 .
Я просто рассуждаю, по дилетантски, чисто гипотетически.


Очень радует! Если это правда, и такая авторитетная компания установила эталон для исраилитов, то это откроет многие вопросы и закроет тоже многие. У меня родственница в штатах, убеждает меня что её отец коэн, хотя у него гаплогруппа Q и нету общего предка с доказанными исмаилитами из ОАЭ (правители ОАЭ это потомки Исмаила из племени Тамим, как и правители Куввейта и Катара)

Оффлайн AlanPo

  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-6
  • Y-ДНК: R-L260
  • мтДНК: T2b
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #326 : 15 Октября 2025, 03:39:09 »
Цитировать
среди саудитов много образцов из Израиля написано HaDarom. Причем довольно кучно. Интересно это евреи или таки арабы?
Скорее всего, эти арабы сами были евреями в историческом прошлом

Возможно Фаррух не так уж и не прав, наткнулся на вот это старое видео, где речь идет о бедуинах из Sawarka tribe(это правда не Нэгевские) и там утверждают что они когда то были евреями(или бывали, как в том анектдоте)
По моему в проекте J1 даже было пара китов из Саварки.
https://www.youtube.com/watch?v=IQCr7GaVMWA&t=246s

В исламской истории, известный факт, что жители Ясриба ,ставшего Аль Мадиной, были до прихожа мусульман евреями, но с точки зрения евреейских раввинов (об этом говорит Финкель) они были какой то еврейской сектой, т.е. они были арабами (а-арабами кахтанитами) ,выходцами из Йемена, в 3м веке переселившимися на эти земли, из двух племен Аль Аус и Аль Хазраж, они приняли веру в Тору и Танах (на счет талмуда есть сомнения), и были таковыми до прихода к ним мухажиров из Мекки бежавших от преследования мекканских язычников.
Т.е. жители Ясриба представляли собой и кахтанитов выходцев из Йемена, и прочих других жителей, которые тоже в разные времена приняли там еврейскую веру. В последующем почти все они приняли ислам, и расселились по всей Арабии.
Я знаю потомка ансаров из племени Аль Аус реального бедуина живущего в пустыне Африки, причем сына вождя их племени, он обьяснил мне понятие арабства (а-араб, муараб, мустараб) которое не прочитаешь в интернете, ведь люди продолжают думать что арабы произошли от Исмаила а оказывается что он был лишь арабизированным праотцем народа, причем он заложил традицию всем своим потомкам отдавать детей в семьи к бедуинам (к настоящим, к кахтанитам, ибо бедуинов разных много) для синхронизации древнего арабского языка и традиций, без которой городские жители сразу же начинают искажать язык и теряют традиции теряя и арабство.

Другой мой знакомый, занимающийся проектом ftdna по южным республикам кавказским, показал на карте снипов, что Исмаил и кахтаниты имеют общего предка, возможно что ранее предки Исмаила потеряли арабский язык и потом он снова арабизировался через связь с кахтанитами, которые нашли его в пустыне вместе с его матерью и колодцем Замзам который и ныне там же.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18967
  • Страна: az
  • Рейтинг +7129/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #327 : 15 Октября 2025, 04:18:18 »
В этой теме речь об этой гаплогруппе:
https://www.yfull.com/tree/J-YSC0000234/

Оффлайн Sergey76

  • Сообщений: 38
  • Страна: ca
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J-YSC76
  • мтДНК: J1b1a1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #328 : 17 Октября 2025, 07:14:06 »
Сейчас я склонен думать ,что мои еврейские  предки J-ZS6486-FGC8223 тоже вышли из арабов кахтанитов , а именно из Banu Judham. Уж слишком очевидно по арабским тестам что YSC76 это Judham. Хотя мне тоже FTDNA выдали бейдж коен модал(это чистый маркетинг). Кстати, где-то в ранней статье Клесова, когда CMH был еще 6 маркерным он писал, что CMH это не печать Аарона, а печать Авраама. НО и думать что все 12 колен израилевых должны быть в J-Y3081 и далее я тоже не склонен. Просто по моим совпаденцам по 12 маркерам, там слишком много коэнов(почти все). А где тогда остальные евреи, не понятно.
Сама фигура Кахтана, не ясна, есть три версии кто это. Даже в проекте FTDNA племя AZD(Z640) упоминается , что они могут быть ишмаэлитами, что мы и видим.
Вообще тема Авраама конечно интересная, острые дискуссии у арабов на эту тему тоже есть, особенно арабы которые E, отстаивают позицию что настоящая аврамическая группа это E.


Оффлайн Sergey76

  • Сообщений: 38
  • Страна: ca
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J-YSC76
  • мтДНК: J1b1a1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #329 : 17 Октября 2025, 07:24:09 »
Цитировать
Очень радует! Если это правда, и такая авторитетная компания установила эталон для исраилитов, то это откроет многие вопросы и закроет тоже многие. У меня родственница в штатах, убеждает меня что её отец коэн, хотя у него гаплогруппа Q и нету общего предка с доказанными исмаилитами из ОАЭ (правители ОАЭ это потомки Исмаила из племени Тамим, как и правители Куввейта и Катара)

так это не компания FTDNA а  автор проекта некто Adam Cherson он сам принадлежит к  J-Z18271. Сама FTDNA не устанавливала эталон у них только модальный гаплотип коэнов есть, но только которые J1
« Последнее редактирование: 17 Октября 2025, 07:43:13 от пенелопа »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.