АвторТема: Гаплогруппа Авраама  (Прочитано 45073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4050/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #120 : 31 Декабрь 2016, 00:42:44 »
«Не курайшитские образцы».

Спасибо! Не прошёл фейс снип-контроль)

Оффлайн TAPAHTAC

  • Сообщений: 216
  • Страна: cy
  • Рейтинг +65/-0
  • Интересы: I2-Y12911; G2-Y12975
  • Y-ДНК: J1-BY76
  • мтДНК: H1b1a
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #121 : 31 Декабрь 2016, 14:35:18 »
Уважаемый falcon16 в своём стартовом сообщении в этой теме сегодня дал ссылку на статью И. Л. Рожанского на Переформате, посвящённую гаплогруппам коэнов (R1b-L584, J2b-L283, J2a-FGC4992 и J1-ZS227). Так как ссылку в его стартовом сообщении смогут заметить далеко не все, решил опубликовать здесь.
Спасибо, Ярослав.
Вполне удачная, на мой взгляд, попытка найти рациональное зерно в рассуждениях на тему привязки "коэнства" к филогенетическим построениям.
Как человек из самой гущи BY68, я уже довольно давно сформулировал для себя следующие тезисы:
- тема единого праотца все коэнов Арона - мифология,
- тема КМГ, поднятая Скорецким, - искреннее заблуждение,
- развитие этой темы компанией ФТДНА - не более чем коммерческий продукт (замануха для лохов, типа меня).
Собственно на этом я и утратил интерес к генетическому коэнству.
И, надо сказать, подтверждение всем приведенным выше тезисам я в этой статье нашёл, однако автор (не такой скептический агностик, как я) оставляет за коэнам некоторую генетическую аутентичность, правда, в существенно расширенном толковании.
Т.е., если я правильно понял смысл, коэны не просто самоназначенные (пусть и не в первом поколении) фигуранты религозного ритуала, а в большинстве своём - вполне достоверные потомки ограниченной группы коллег по работе во втором (если я не перепутал нумерацию) храме, не связанных между собой близким родством.
В такой гипотезе никаких противоречий не вижу. И даже все практикующие коэны сохраняют профпригодность в рамках сделанных допущений. Ну не все мы Ароновские дети, ну и ладно.

Поздравляю всех с общепринятым Новым Годом !

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5855
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #122 : 31 Декабрь 2016, 21:23:29 »
Уважаемый falcon16 в своём стартовом сообщении в этой теме сегодня дал ссылку на статью И. Л. Рожанского на Переформате, посвящённую гаплогруппам коэнов (R1b-L584, J2b-L283, J2a-FGC4992 и J1-ZS227). Так как ссылку в его стартовом сообщении смогут заметить далеко не все, решил опубликовать здесь.
Спасибо, Ярослав.
Вполне удачная, на мой взгляд, попытка найти рациональное зерно в рассуждениях на тему привязки "коэнства" к филогенетическим построениям.
Как человек из самой гущи BY68, я уже довольно давно сформулировал для себя следующие тезисы:
- тема единого праотца все коэнов Арона - мифология,
 
У всех кэнов, да мифология, а вот у значительной части всё-таки есть общий праотец.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1952
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #123 : 31 Декабрь 2016, 22:21:43 »
У меня приятель 444724 попал вроде как в в коэны - так по крайней мере утверждали. Конечный снип у него J-ZS2375. Сейчас смотрю - вроде ничего общего о снипами в приведенной выше статье у него нет. Никаких ашкенадзких предков ни он ни его отец не знают. Да даже FamilyFinder показывает всего 22 совпаденца - у знакомых у кого хоть одна прабабушка была из ашкенази число совпаденцев по аутосомам сразу выстреливает за 1000!

В общем согласен, что это "коэнство"  скорее всего действительно маркетинговая придумка FTDNA. И ведь как классно раскручено!

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4050/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #124 : 01 Январь 2017, 01:03:50 »
У меня приятель 444724 попал вроде как в в коэны - так по крайней мере утверждали. Конечный снип у него J-ZS2375. Сейчас смотрю - вроде ничего общего о снипами в приведенной выше статье у него нет.

Ну, почему же? Вон на дереве выше видите зелёные веточки? Там и Ваш друг должен быть :D

Никаких ашкенадзких предков ни он ни его отец не знают. Да даже FamilyFinder показывает всего 22 совпаденца - у знакомых у кого хоть одна прабабушка была из ашкенази число совпаденцев по аутосомам сразу выстреливает за 1000!

А насколько глубоко он знает свою генеалогию по мужской предковой? Секвентатор - "тупой железяк" (с), что видит, о том и поёт :)

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1952
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #125 : 01 Январь 2017, 02:26:26 »
Никаких ашкенадзких предков ни он ни его отец не знают. Да даже FamilyFinder показывает всего 22 совпаденца - у знакомых у кого хоть одна прабабушка была из ашкенази число совпаденцев по аутосомам сразу выстреливает за 1000!

А насколько глубоко он знает свою генеалогию по мужской предковой? Секвентатор - "тупой железяк" (с), что видит, о том и поёт :)

Может и не очень глубоко, но ашкенази у него по нулям и в 23andMe и в FamilyFinder. Ну конечно вполне возможно что его предок был иудейским купцом который 1000 лет назад плыл из варяг в греки и оставил по дороге потомство, но для него это знание абсолютно бессмысленно. На уровне того что предок всех ныне живущих мужчин зародился 100 тысяч лет назад в Африке.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4050/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #126 : 01 Январь 2017, 02:57:08 »
Может и не очень глубоко, но ашкенази у него по нулям и в 23andMe и в FamilyFinder. Ну конечно вполне возможно что его предок был иудейским купцом который 1000 лет назад плыл из варяг в греки и оставил по дороге потомство, но для него это знание абсолютно бессмысленно. На уровне того что предок всех ныне живущих мужчин зародился 100 тысяч лет назад в Африке.

Александр, при таких генетических дистанциях о 1000 лет не может быть и речи:



Здесь нужно поднимать документы. FF "достреливает" в среднем до 5 поколений вверх. О том, как быстро это всё размывается, на форуме уже говорили:

Шесть поколений позже оставят меньше чем 2%
1 50%
2 25%
3 12.5%
4 6.25%
5 3.125%
6 1.5625%

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1952
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #127 : 01 Январь 2017, 04:06:39 »
Может и не очень глубоко, но ашкенази у него по нулям и в 23andMe и в FamilyFinder. Ну конечно вполне возможно что его предок был иудейским купцом который 1000 лет назад плыл из варяг в греки и оставил по дороге потомство, но для него это знание абсолютно бессмысленно. На уровне того что предок всех ныне живущих мужчин зародился 100 тысяч лет назад в Африке.

Александр, при таких генетических дистанциях о 1000 лет не может быть и речи:



Здесь нужно поднимать документы. FF "достреливает" в среднем до 5 поколений вверх. О том, как быстро это всё размывается, на форуме уже говорили:

Шесть поколений позже оставят меньше чем 2%
 

С совпадецем 0 на 67 Андрей списывался, общего предка из известных не нашли, Завриев как я понял и FF не захотел делать. Да и полное совпадение на 67 - это всего лишь шанс что повезет. Может оказаться в 3 поколениях, а может в 20. Вот полностью совпавший Y111 - это хоть что-то!

В FF у Андрея 7% Финляндия, 1% Скандинавия, 2% Малая Азия/Кавказ. Ну вроде насчет первых двух пунктов он вроде узнал, что какая-то прапрабабушка с маминой стороны родом из Карелии и что-то может быть оттуда.

Да, Виктар Мас определил что Андрей попадает в ветку где еще 3 совпаденца с общим предком всего 350 лет назад. Я бы в таком случае побежал бы делать BigY. Предложил Андрею - но он сказал что он уже выкинул потратил слишком много денег на всю эту фигню, больше тратить не хочет.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14858
  • Страна: az
  • Рейтинг +4315/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #128 : 16 Март 2017, 04:52:28 »
Сеидский снип обрёл новое имя - L859

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4050/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #129 : 16 Март 2017, 08:13:29 »
Сеидский снип обрёл новое имя - L859

Так это уже давно. Я ещё, помнится, в 2014-м этот снип в этой теме упоминал :)

Фаррух, у курейшитов, включая сейидов, вроде как, L859+, насколько я слышал в группе J1 фейсбука. Тогда, по последней на данный момент версии дерева, между сейидами L859+ и коэнами ZS227+ узел схождения, по-моему, получается YSC234 (возраст 4.500 лет).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14858
  • Страна: az
  • Рейтинг +4315/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #130 : 16 Март 2017, 15:08:31 »
Был ещё один конкурирующий снип FGC10500. Как выяснилось, они эквивалентны.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4050/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #131 : 23 Июнь 2017, 08:35:51 »
С совпадецем 0 на 67 Андрей списывался, общего предка из известных не нашли, Завриев как я понял и FF не захотел делать. Да и полное совпадение на 67 - это всего лишь шанс что повезет. Может оказаться в 3 поколениях, а может в 20. Вот полностью совпавший Y111 - это хоть что-то!

Жаль, что Завриев не хочет делать FF. Я давно на его гаплотип внимание обратил. Насколько я знаю, это армянская фамилия, причём в сети среди её носителей встречал емнип только тбилисских армян.

В FF у Андрея 7% Финляндия, 1% Скандинавия, 2% Малая Азия/Кавказ. Ну вроде насчет первых двух пунктов он вроде узнал, что какая-то прапрабабушка с маминой стороны родом из Карелии и что-то может быть оттуда.

Александр, а сколько у него всего совпаденцев в FF? Я недавно этот вопрос поднимал, в связи с получением результатов FF моего двоюродного племянника.

Случай Малышева очень интересен. Как-никак, первый русский коэн :)
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2017, 09:00:52 от Yaroslav »

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1952
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #132 : 23 Июнь 2017, 13:07:47 »

Александр, а сколько у него всего совпаденцев в FF? Я недавно этот вопрос поднимал, в связи с получением результатов FF моего двоюродного племянника.

Случай Малышева очень интересен. Как-никак, первый русский коэн :)

Y67 - 224 матча в 0-7 шагах (из них 38  в 0-3 шагах). Обзавидоваться :)

Family Finder  - всего 32 матча!   Сам понимаешь, это означает что последние 4-5 поколений у него ашкенази в роду не было!!! 

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #133 : 23 Июнь 2017, 20:02:16 »

Александр, а сколько у него всего совпаденцев в FF? Я недавно этот вопрос поднимал, в связи с получением результатов FF моего двоюродного племянника.

Случай Малышева очень интересен. Как-никак, первый русский коэн :)

Y67 - 224 матча в 0-7 шагах (из них 38  в 0-3 шагах). Обзавидоваться :)

Family Finder  - всего 32 матча!   Сам понимаешь, это означает что последние 4-5 поколений у него ашкенази в роду не было!!!
т.е. получается аутосомно евреев 0, но игрек - еврейский?! получается что предок еврей был очень давно. очень интересный результат. помню читал о (сходу не вспомню) - были еще в Киевской Руси, общины иудеев в городах Руси.
Как тестируемый отнесся к результату?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4050/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #134 : 23 Июнь 2017, 20:36:18 »
Цитировать
Family Finder  - всего 32 матча!   Сам понимаешь, это означает что последние 4-5 поколений у него ашкенази в роду не было!!!

 :o :o :o

Та ладно! Реально всего 32? У меня, обычного восточноевропейца их под 300. Он же не из изолированной популяции какой-нибудь.

Неужели такая лютая гомоплазия, что даже полный совпаденец на Y67 может означать сотни и сотни лет? Позже ещё раз проверю возраст его субклада.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.