АвторТема: Гаплогруппа Авраама  (Прочитано 54007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #90 : 22 Ноябрь 2015, 17:32:04 »
Отметился и я в комментах.

Скорее всего Анатолий Алексеевич не знаком с деревом Виктара Маса, администратора проекта J1. Поэтому ему приходится опираться только на дерево YFULL. Помимо этого, также и на деревья ISOGG и FTDNA, которые, не знаю, как для других гаплогрупп, но для J1 являются полным отстоем. А это приводит к некоторым "непоняткам".

Например:

Цитировать
Гаплотипы 640 и 641 (Cohen) показаны как имеющие снипы ZS2361 = Y13968, причем для гаплотипа 640 еще указано, что он относится к снипу ZS227. Но возраст снипа Y13968 по данным YFull – всего 750 лет. Если эти равенства (эквивалентности) снипов действительно верны, то у ID00015 возраст снипа ZS227 – 750 лет. Но, как будет показано ниже, это неверно, видимо, или у YFull с датировкой ошибка, или сообщение администраторов Проекта FTDNA, что ZS227 эквивалентен снипам ZS2361/Y13968, неверно. Скорее, это администраторы Проекта ошиблись.

Не знаю, откуда появилась информация, что администраторы проекта J1 в FTDNA считают снип ZS227 эквивалентным снипу ZS2361/Y13968, но на дереве В. Маса (а он де факто является сейчас единственным активным админом нашего гаплогруппного проекта), это два снипа разного уровня, из которых ZS227 находится выше ZS2361/Y13968. В YFULL снип ZS227 вообще отсутствует, отсюда, наверно, и непонятка.

Согласно дереву Маса этот снип находится в узле ZS222. Возраст этого узла равен ~4990yBP, ВБОП всех сделавших Big Y людей в проекте, положительных на снипы этого узла ~3488yBP (по подсчётам Маса).

Снип ZS2361 на дереве Маса находится намного ниже. Его возраст по подсчётам Маса равен ~969yBP, ВБОП двух протестировавших Big Y и оказавшихся положительными на него (это 271580 Kazhdan и 121244 Staniszewski), приблизительно равен 609yBP.

Ещё одна непонятка по поводу снипа, который, согласно статье, мог бы претендовать на субклад Аарона:

Цитировать
Не подходит на роль субклада Аарона и Z2313, который возник 5300 лет назад, и только субклад S21237, возрастом 4200 лет, мог бы претендовать на субклад Авраама и 12 колен израилевых, включая Аарона и его потомков. Дело в том, что нижестоящие субклады Y4348 и Y4349 образовались только примерно 3300 лет назад, что уже для Авраама и его потомков поздно. Проблема в том, что на S21237, как и на эквивалентные субклады FGC1722, FGC1698, FGC1701, Y5585 и Y8768, пока тестировали очень мало.

Отправил комментарий и по этому поводу (пока ожидает проверки). Тут по-моему какая-то ошибка. S21237 является предковым снипом для считающихся курайшитами людей из L859, но не для перечисленных в статье людей, близких к ID00015, и считающихся коэнами, предковым для которых является узел Y3081. Если подниматься в направлении корня дерева M267, то узлы S21237 и Y3081 сходятся в узле Z2313 (formed 5300 ybp, TMRCA 5300 ybp).

http://yfull.com/tree/J-Z2313/

В связи со всем вышесказанным возникает и ещё одна непонятка в последнем абзаце, посвящённом линии Аарона в статье:

Цитировать
Субклад ZS227 пока не датирован, но дерево гаплогрупы J1 (см. выше) показывает, что ветвь ID00015 образовалась 1650±210 лет назад. Возможно, что эта ветвь образовалсь от общего предка, который принадлежал к линии Аарона, но для выяснения такого варианта надо поставить в соответствие на дереве субкладов снипы S21237 (4200 лет назад) и ZS227, которые пока относятся к разным номенклатурам. Если второй – нижеследующий субклад по отношению к первому, то мы значительно приблизимся к решению загадки о происхождении коэнов от Аарона, и какие коэны (из многих) принадлежат этой линии.

ZS227 согласно дереву Виктара Маса - это снип узла ZS222. В YFULL он соответствует узлу Y3081, а Y3081 и S21237 - это две параллельные ветви от узла Z2313, как я указал выше.

В общем, выслал я ссылку на дерево Виктара Маса, возможно, она поможет. Как-то так. Не исключаю, конечно, что где-то и я могу ошибаться.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2015, 14:09:32 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #91 : 22 Ноябрь 2015, 17:53:27 »
В статье говорится, что снип ZS227 не представлен в YFull, в YFull ведь он обозначен как Y3081? Также на дереве Маса эта цепочка подробно представлена с датировками, и не все так запутано как преподнесено.

Нет, как я написал выше, снип ZS227 либо отсутствует на дереве YFULL, либо носит там какое-то другое название. А Y3081 - так в YFULL называют снип Z18259, это снип уровня ZS241 на дереве В. Маса.

Запутанным же для меня кажется то, что большинство арабов кахтанитов/аднанитов, евреев из коханим и других, все они сходятся у общего предка обозначенным снипом YSC234 ~5638 yBP, в YFull этот снип представлен как Z2329 с примерно такой же датировкой ~5732 yBP. Видя все это, складывается впечатление, что все они просто ближневосточные племена, не имеющие отношения к Ибрахиму (Аврааму) мир ему.
Мы видим, что кахтаниты с аданитами находятся на одних ветвях вперемешку, хотя по генеалогическим данным их общий предок должен быть очень далеким. Также и коханим с аднанитами должны иметь общего предка в районе 4 тыс. лет, а здесь получается почти 6 тысяч.

Кахтаниты, аднаниты и курайшиты по-моему попадаются и в более древних ветвях. Вспомни, например, твою тему про PF7264, и присутствующих на ней курайшитов. Буквально сегодня нашёл на ветви P58* (!) гаплотип одного араба из Саудовской Аравии: 134446 الحسيني (Al Husseini). А у него в графе о предках указано بنو هاشم (Banū Hashīm)!

Поэтому, я думаю, что существует по одному роду, ведущему от Авраама к Мухаммаду и Аарону. А остальные... ну, как-то так...

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #92 : 22 Ноябрь 2015, 18:45:52 »
Разве уже не опредилили окончательно узел схождения арабских и еврейских потомков Авраама - FGC8712  ???  (в Yfull что-то не найти аналог)
Quraysh & Bani-Hashem - https://www.familytreedna.com/public/Qurayishj1c3d/default.aspx
"Prophets Ibrahim (Abraham), Ismael (Ishmael), Ishac (Isaac), Haroon (Aaron), and Mohamad (PBUH&P) are considered major forefathers in the J1 phylogenetic tree. Today, many groups and families claim to be direct male-descendants of these respected forefathers but they find themselves positioned in distant genetic periods. Thus far, FGC8712 is the only SNP that maintain two parallel descending lines with: one line is 100% Ishamelite-Adnanite (~100 kits) and the other one is 100% Jacobite (~30 kits). The age of FGC8712 subclade is believed to be between 3400 and 4200 yBP (years before present)."
http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2015/04/sumer-fig5.jpg

FGC8712 есть на дереве YFULL, там он называется снипом Y6074 (formed 3100 ybp, TMRCA 3100 ybp):

http://yfull.com/tree/J-Y6074/

Это снип уровнем повыше, чем L859.

Если признать его субкладом Авраама, тогда обидятся все коэны ;D А труъ коэнами тогда нежданно-негаданно для себя получатся евреи из субклада ZS2102. В YFULL его нет, а на дереве В. Маса он представлен http://genogenea.com/J-M267/tree

Вот эти товарищи:

91238   Epstein      Lithuania   J-FGC8712
343472   Lowell   Shmuel Lifshitz   Belarus   J-FGC8712
N141240   Martin         J-PF4638
75516   Mandel   Theodore Mandel   Belarus   J-FGC8712
245269   Silverman   Ze'ev Silberman b. ca. 1840   Ukraine   J-FGC8712
B9136   Greenwood   Grunholz/Grungolz/Grinholz? b 1889   Russian Federation   J-FGC8712
40384   Kelly   John K. Kelley, b. 1862/64, Cass Cty., TX   Unknown Origin   J-FGC8712
155666   Brown   Browarnik (Y)   Ukraine   J-FGC8712

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #93 : 22 Ноябрь 2015, 19:26:52 »
Курайшиты и относятся к аднанитам.

Имел в виду кахтанитов, аднанитов-курайшитов и аднанитов-некурайшитов.

PF7264, на мой взгяд должен рассматриваться более серьезно, на нем присутствуют арабы, евреи и европейцы (видимо ближневосточного происхождения), из арабов большинство курайшиты, также есть племя Тамими - аднаниты, присутствуют и племя Гъамиди, Гъамиди хоть и кахтанитское племя, но среди них есть много и тех, у кого курайшитские корни, но по разным причнам носят фамилию "Гъамиди", примером тому является имам Мечети Аль-Харам в Мекке, Халид Аль-Гъамиди, который является хашимитом, но носит фамилию Гъамиди, и таких много.

Про фамилию 'Ateeqi (J-P56) узнал более подробно, у них есть фамильный сайт, в котором подробно описывается их происхождение от Абубакра, с заверенной генеалогией.

К сожалению, ветви PF7264 еще не так хорошо протестированы, а там много чего интересного.

Ну вот, видишь, имеем ещё одну точку зрения :)

Если я правильно понимаю, ZS227 представлен в YFull на уровне Y3081?

Если он всё-таки есть на дереве YFULL, тогда он должен быть снипом уровня Y3081. Только узел Y3081 ещё не разбит в YFULL, в отличие от дерева В. Маса, где на его месте несколько узлов: ZS241, ZS242, ZS222, Z18271 и S12192.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #94 : 22 Ноябрь 2015, 22:28:43 »
Так он и есть ;) ZS227/S20075

Опаньки! А у меня видно сбой произошёл во время поиска :) Спасибо! Всё-таки есть этот снип на дереве YFULL.

также есть и ZS241, ZS242, ZS222, Z18271 все они в YFull представлены на уровнеY3081. Может здесь такая же ситуация, что была с BY100?

Нет, просто в YFULL этот узел ещё не разбит, а у Виктара есть люди, разбившие его своими Бигами.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #95 : 22 Ноябрь 2015, 22:44:42 »
А у меня с Анатолием Алексеевичем началась дискуссия. Не знаю, как долго продлится. Привожу её здесь безо всякого ехидства или какой-либо злой мысли, а чтобы представить здесь его точку зрения по сабжу.

На моё сообщение:

Тут по-моему какая-то ошибка. S21237 является предковым снипом для считающихся курайшитами людей из L859, но не для перечисленных в статье людей, близких к ID00015, и считающихся коэнами, предковым для которых является узел Y3081. Если подниматься в направлении корня дерева M267, то узлы S21237 и Y3081 сходятся в узле Z2313 (formed 5300 ybp, TMRCA 5300 ybp).

http://yfull.com/tree/J-Z2313/

Последовал следующий ответ:

Цитировать
Не понял, в чем ошибка. Если в том, что у меня одно мнение, а у Вас другое, то это не ошибка, а разные мнения. Повторю, что, по моему мнению, субклад S21237 с возрастом 4200 лет мог бы претендовать на роль общего предка евреев и арабов, а нижеследующие субклады Y4348 и Y4349 для этого уже слишком недавние. Ну и где здесь «ошибка»? Показываю расположение и датировки упомянутых субкладов на диаграмме YFull:



Как видите, по расположению субкладов все правильно – вышестоящий S21237 с возрастом 4200 лет, нижеследующие – Y4348 и Y4349 – возрастом 3300 лет. Выше их, действительно, субклад Z2313 с возрастом 5300 лет, как я и написал. А уж кто там считается коэнами, каковых очень много, и кто «считается» курайшитами, это можно обсуждать долго, но все-таки давайте не здесь. Все мнения здесь просто не поместятся.

http://pereformat.ru/2015/11/klin-05/#comment-13525

Мой ответ (пока ещё в ожидании проверки):

Цитировать
Нет, разные мнения я только приветствую)) По поводу возрастов субкладов S21237, Y4348 и Y4349 тоже никаких возражений. Кто там кем себя считает, мне тоже, честно сказать, безразлично.

Если я неправильно Вас понял, и Вы не предполагали ID00015 и перечисленных Вами выше людей на субклад Авраама, тогда прошу извинить за слово “ошибка”. Тем более, что я на всякий случай написал “по-моему”))

Просто, почему именно S21237? Перечисленные Вами люди, как я сказал ранее, подтверждены или предиктованы на субклад, называющийся в YFULL Y3081:

Avigdor Kohn (638): 70628 Daniels – подтвеждённый ZS227+

Katz (643): 99801 Katz – подтвеждённый ZS227+ Z18271+ (J1 SNP Pack)

Cohen (636), Cohen (641): – не знаю, кто из них кто, есть 3 Cohen в проекте на этих ветвях:
172617 Cohen – подтвеждённый ZS227+ Z18271+ (J1 SNP Pack),
214753 Cohen – подтвеждённый ZS227+ Z18271+ (J1 SNP Pack), предикция FGC9941,
302745 Cohen – предикция ZS2361.

==========================================================

Presser (634): 81858 Presser – предикция S12192.

Fisher (635): 16967 Fischer – предикция S12192.

Aron Shirek (637): 78746 Shirek – предикция S12192.

Katz (640): 97456 Katz – предикция ZS2379.

Gutfrajnd (642): 77418 Goodfriend – предикция ZS2379.

Moshe Weisinger (639) – не нашёл.

Все подтверждённые и предиктованные в моём списке снипы – это узел Y3081 и ниже в YFULL. ZS227 – это снип узла Y3081 в YFULL. Их ветвь Z2313 > Y3081 идёт, так сказать, “параллельно” ветви Z2313 > Z1884 > Y3015 > S21237, последний из которых Вы предположили в качестве субклада Авраама. Поэтому, если предполагать S21237, то тогда перечисленные Вами люди в потомки Авраама не попадают.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2015, 14:10:08 от Yaroslav »

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1257
  • Страна: il
  • Рейтинг +348/-2
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #96 : 23 Ноябрь 2015, 13:19:03 »
Жаль Вашего времени. Пытаться исправить ошибки Клесова - бессмысленное занятие.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #97 : 23 Ноябрь 2015, 23:12:02 »
Жаль Вашего времени. Пытаться исправить ошибки Клесова - бессмысленное занятие.

Возможно, Вы правы. Посмотрим, не получится, так не получится.

Я зацепился не в плане подловить, подколоть или чего-нибудь т.п. Меня интересует любое мнение по J1, если это не откровенное фричество, конечно. И тут вдруг замечаю, что человек не знает соотношение между снипами ZS227 и S21237. Я сам каким-то образом проскочил в YFULL мимо ZS227 и подумал, что его у них на дереве нет. Поэтому и дал ссылку на дерево Маса, т.к. Клёсов в статье опирался только на дерево YFULL, а оно, как я уже не раз говорил, неполное по независящим от этой компании причинам, в то время как деревья ISOGG и FTDNA в плане J1 - это полный отстой.

Но, как мне подсказал выше мой собрат по субкладу, снип этот в YFULL всё-таки есть. Тогда меня это навело на определённые мысли. Я ещё раз перечитал ту часть статьи, которая относится к J1, и стало складываться впечатление, что либо Анатолий Алексеевич не умеет пользоваться поиском в YFULL, либо не умеет читать дерево этой компании.

Вот, например, ещё один отрывок:

Цитировать
Наконец, согласно классификации FTDNA (см. диаграмму ниже), цепочка снипов, ведущая к ZS227, следующая:
 
J-M304 > J1-M267 > CTS12238 > Z2217 > L620 > PF4832 > L136 > P58 > Z1889 > Z1853 > Z1865 > Z2324 > PF4838 > PF4843 > CTS11741 > YSC0000234 > ZS241 > ZS227
 
Здесь только два снипа (выделено курсивом), соответствуют классификации ISOGG.
 
Третий снип от конца, YSC0000234, датирован компанией YFull как образовавшийся 5300 лет назад, опять же во времена, старше библейского Авраама. Двух последующих снипов, ZS241 и ZS227, в списке компании YFull нет, и вместо них есть длинная цепочка снипов, доходящая до времени 750 лет назад:
 
YSC0000234/Z2313 (5300 лн) > Z1884 (5300 лн) > Y3015 (4600 лн) > S21237 (4200 лн) > Y4348 (3300 лн) > Y4349 (3300 лн) > Y10887 (3200 лн) > Y5321 (3100 лн) > Y9271 (2400 лн) > Y5323 (2000 лн) > Y5320 (1850 лн) > Y8537 (1800 лн) > FGC4474 (1500 лн) > Y12364 (1500 лн) > FGC17804 (750 лн) > Y15612 (750 лн).
 
Где на этом пути находятся снипы ZS241 и искомый ZS227, которые согласно компании FTDNA находятся на пути YSC0000234 > ZS241 > ZS227, остается неизвестным, и какова их датировка – выше времен библейских Авраама и Аарона, между ними, или ниже Аарона – тоже пока остается неизвестным. Война номенклатур для обозначения снипов продолжается.

1. Дело в том, что и ZS227 (как говорилось в этой теме выше), и ZS241 на дереве YFULL есть. Оба этих снипа находятся там опять же в узле Y3081.

2. Непонятно откуда в статье появляется цепочка YSC0000234/Z2313 (5300 лн) > Z1884 (5300 лн) > Y3015 (4600 лн) > S21237 (4200 лн) > Y4348 (3300 лн) > Y4349 (3300 лн) > Y10887 (3200 лн) > Y5321 (3100 лн) > Y9271 (2400 лн) > Y5323 (2000 лн) > Y5320 (1850 лн) > Y8537 (1800 лн) > FGC4474 (1500 лн) > Y12364 (1500 лн) > FGC17804 (750 лн) > Y15612 (750 лн). На её пути почему-то должны находится ZS241 и ZS227. Хотя их узел Y3081 эта цепочка "проскакивает мимо" после первого же из перечисленных узлов - Z2313.

3. В дальнейшем, возможно, решив по каким-то непонятным причинам, что цепочка из п. 2 может являться цепочкой, ведущей к субкладу Авраама, из неё был выбран узел S21237, как подходящий по времени.

В общем, никакой войны номенклатур.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2015, 23:57:22 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #98 : 24 Ноябрь 2015, 11:50:15 »
Возможно, Вы правы. Посмотрим, не получится, так не получится.

Скорее всего дискуссии не будет. Мои сообщения прошли премодерацию, но, время идёт, Анатолий Алексеевич уже ответил на сообщения других комментаторов, а моё остаётся пока что безответным. Для объективности скажу, что, возможно, мои сообщения довольно-таки сумбурны и поэтому не донесли то, что я хотел сказать.

Удивительно то, что, например, Игорь Рожанский знает местонахождении снипа ZS227, он представлен на дереве из его статьи о шумерах. Странно, почему он не сообщил об этом Клёсову ???


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #99 : 24 Ноябрь 2015, 12:39:57 »
Так как А.А. Клёсов не заметил на дереве YFull снипы ZS241 и ZS227, он привел вместо них цепочку снипов от Z2313 до Y15612. Загвоздка заключается в незнании расположения снипов ZS241 и ZS227 на дереве YFull, после чего и были сделаны последующие выводы.

Да, насколько я понял, он прошёлся по цепи дерева в FTDNA: M304 > J1-M267 > CTS12238 > Z2217 > L620 > PF4832 > L136 > P58 > Z1889 > Z1853 > Z1865 > Z2324 > PF4838 > PF4843 > CTS11741 > YSC0000234 > ZS241 > ZS227, не смог найти в YFULL два последних снипа, поэтому начал "спускаться" вниз по дереву YFULL от последнего снипа этой цепи, который смог найти - YSC0000234/Z2329, который в YFULL находится в узле Z2313. Кстати, Клёсов указал YSC0000234/Z2313. Не знаю, что он имел в виду, но это 2 разных снипа: YSC0000234 - это, если не ошибаюсь, 22957408 (C->T), в то время как Z2313 -  это, если не ошибаюсь, 6491125 (G->C).

Но почему он ухватился именно за эту цепь: YSC0000234/Z2313 (5300 лн) > Z1884 (5300 лн) > Y3015 (4600 лн) > S21237 (4200 лн) > Y4348 (3300 лн) > Y4349 (3300 лн) > Y10887 (3200 лн) > Y5321 (3100 лн) > Y9271 (2400 лн) > Y5323 (2000 лн) > Y5320 (1850 лн) > Y8537 (1800 лн) > FGC4474 (1500 лн) > Y12364 (1500 лн) > FGC17804 (750 лн) > Y15612 (750 лн) ???

От Z2313 помимо Z1884 спускаются ещё 2 цепи: Y3081 и Y10735. Да и от каждого последующего звена приведённой им цепи идут также и другие цепи.

Непонятно :-\

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #100 : 24 Ноябрь 2015, 13:31:35 »

Удивительно то, что, например, Игорь Рожанский знает местонахождении снипа ZS227, он представлен на дереве из его статьи о шумерах. Странно, почему он не сообщил об этом Клёсову ???


А он и Рожанского слушать не станет если упрётся в чём либо. АК сам себе царь и бог!

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #101 : 24 Ноябрь 2015, 13:34:20 »
Поэтому и дал ссылку на дерево Маса, т.к. Клёсов в статье опирался только на дерево YFULL, а оно, как я уже не раз говорил, неполное по независящим от этой компании причинам, в то время как деревья ISOGG и FTDNA в плане J1 - это полный отстой.
Что там, ведь Мас для АК жалкий дилетант- любитель!

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #102 : 12 Март 2016, 09:18:15 »
Похоже без палео-днк не обойтись - только где ж его взять (подлинное - Аарона или царя Давида например)  ???

В качестве альтернативы дДНК Аарона и Давида можно "всего лишь" найти 2 захоронения царей Иудеи (в Иудейском царстве в отличие от Израильского царства династия не менялась от Соломона до самого Вавилонского пленения; UPD: в Израильском царстве потомки Соломона вообще не правили). Желательно разных временных периодов. Если тесты подтвердят родство этих найденных двух - вуаля!

Цитировать
Это ветвь J1-ZS227, расходящаяся на несколько более молодых (от 900 до 1400 лет до предка). В ней очень велика доля участников с “коэнскими” фамилиями, и все они сходятся к времени около 2500 лет назад, как при счете по 111-маркерным базовым гаплотипах, так и по оценкам Виктора Маса по снипам.

Не понял. На дереве В. Маса узел ZS222 (в котором находится снип ZS227) имеет ВБОП ~3482yBP. Отмечен как YEHUDIM на дереве.

ВБОП ~2636yBP - у узла Z18271, нижестоящего к узлу ZS222. Отмечен как KOHANIM на дереве.



Вообще времена расхождений еврейских ветвей J1 с арабскими J1 уже достаточно давно меня заинтересовали. Даже приходила мысль отдельную тему создать с исследованием этого вопроса.
« Последнее редактирование: 12 Март 2016, 09:24:56 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #103 : 13 Март 2016, 01:04:48 »
Если эти люди и найдут дДНК настоящих потомков Исраиля и оно будет противоречить их интересам, то они никогда не обнародуют эти данные, более того, преподнесут ложные результаты, которые им выгодны. Поэтому, нужно чтобы этим исследованием занимались не представители субкладов ZS227.

Думаю, нам следует искать потомков Исраиля в тех субкладах, в которых арабы и евреи имеют общего предка в районе 4 тысяч лет. Остальные 10 колен, вероятно кто-то из них сегодня считает себя евреям, а остальные же растворились в других разных народах. Поэтому должна быть ветвь с общим предком в районе 4 тысяч лет, на которой, кроме арабов и евреев присутствовуют и другие народы.

Всё верно...

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1257
  • Страна: il
  • Рейтинг +348/-2
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #104 : 13 Март 2016, 13:24:27 »
Людям нельзя доверять анализ д-днк, чтобы не преподнесли ложные результаты.
Этим должны заниматься вышедшие из-под контроля роботы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.