Гаплогруппа Авраама

[Yaroslav]

Аргинский явно является арабом, о Чингисхане и речи быть не может. Причем, это даже не исламские завоевания в средние века, а намного позже.
Добавил его на дерево с гаплотипами курайшитов L222, и если они на самом деле являются курайшитами, то и Аргинский так же курайшит. 

Пока что можно сказать точно, что его предок по мужской линии был арабом.

Вообще, довольно увлекательная история: потомок араба (а, если ещё и курайшит, тогда это ещё интересней) становится [крымско]татарским князем. И тут такой интересный момент тогда не в пользу курайшитства L222: можно забыть про то, что предок был араб, но вот забыть, что он был курайшит...

[Asmat headhunter]

Да, Ярослав, аднаниты это арабизированные арабы, а кахтаниты - коренные.

Вопрос, нет ли среди кахтанитов потомков носителей древних южноаравийских языков и ассимилированных потомков носителей современных южноаравийских языков.
Ведь как бы эти две группы семитских языков не являются арабскими. Или сами арабы считают их всех тоже арабами, вопреки лингвистике?

[Yaroslav]

Вопрос, нет ли среди кахтанитов потомков носителей древних южноаравийских языков и ассимилированных потомков носителей современных южноаравийских языков.
Ведь как бы эти две группы семитских языков не являются арабскими. Или сами арабы считают их всех тоже арабами, вопреки лингвистике?

Химьяриты, создатели империи Химьяр на юге Аравийского полуострова, вроде как, считались кахтанитами, хотя и говорили на одном из южноаравийских. Привожу часть статьи из Википедии со ссылками:

Химьяри́ты (араб. حميريون‎‎‎) — древний семитский народ в Южной Аравии (современный Йемен). Считаются потомками Кахтана и относятся к т. н. «чистым» арабам (араб аль-ариба)[1].

Химьяритский язык принадлежал к южносемитской группе, но очень заметно отличался от сабейского языка[2]. По религии начиная с IV в. н.э. исповедовали иудаизм и христианство[3].

1. Мухаммад Сулейман ат-Тайиб. Энциклопедия арабских племён = موسوعة القبائل العربية. — 2. — Мединат Наср: Дар аль-фикр аль-Араби, 1997. — Т. 1. — С. 28—29.
2. Leonid Kogan and Andrey Korotayev: Sayhadic Languages (Epigraphic South Arabian). Semitic Languages. London: Routledge, 1997, p. 157—183.
3. Химьяриты из «Энциклопедия Брокгауза и Ефрона»

[Yaroslav]

они же (L222 и ZS227) стыкуются где-то в районе L858

Нет, Биаслан, посмотрел ещё раз на дерево Маса, а также на мои прошлые сообщения: если L222 и L859 (а также L1253 шотландского клана Грэхемов) сходятся в узле L858, то общая предковая линия этих трёх снипов сходится с коэнской ZS227 выше по течению от L858, в узле YSC234 - возраст на дереве Виктара Маса 5783 yBP, на дереве YFULL это ветвь Z2313 с общим предком около 5300 лет назад (диапазон 6100-4500 л.н.).

[Biaslan]

они же (L222 и ZS227) стыкуются где-то в районе L858

Нет, Биаслан, посмотрел ещё раз на дерево Маса, а также на мои прошлые сообщения: если L222 и L859 (а также L1253 шотландского клана Грэхемов) сходятся в узле L858, то общая предковая линия этих трёх снипов сходится с коэнской ZS227 выше по течению от L858, в узле YSC234 - возраст на дереве Виктара Маса 5783 yBP, на дереве YFULL это ветвь Z2313 с общим предком около 5300 лет назад (диапазон 6100-4500 л.н.).

Да, Ярослав, я ошибся, сейчас пересмотрел дерево, так и есть. Но, все равно, если даты yBP расчитаны правильно, то ни L858, ни YSC234 не подходит на то, чтобы назвать этот субклад субкладом Ибрахима, L858 положителен у кахтанитов, - коренных арабов. Потомки Исмаиля и потомки Исхака должны иметь общего предка жившего около 4 тыс. лет назад, а с кахтанитами гораздо раньше, а тут, арабы кахтаниты (коренные) и аднаниты (арабизированные) сходятся у L858, потом сходятся с коханим у YSC234 (Z2329), путаница какая-то в возрастах получается. Возможно со временем возраста изменятся, и картина более прояснится.

[VictorV.]

Слава, взгляни пожалуйста на исмаэлитов...

А кого ты имеешь в виду? Я знаю только исмаилитов, сторонников религиозных движений у шиитов.
 

Я конечно же имел ввиду предполагаемых потомков Измаила, называемых в исламской практике сейидами и хотел ещё раз  сравнить их с коэнами, а так же Грэхамами уже при наличии недавно появившихся новых узлов или ветвей по другому.

[Yaroslav]

Я конечно же имел ввиду предполагаемых потомков Измаила, называемых в исламской практике сейидами и хотел ещё раз  сравнить их с коэнами, а так же Грэхамами уже при наличии недавно появившихся новых узлов или ветвей по другому.

Прошу прощения, на момент написания своего вопроса не мог понять, кого считать потомками Измаила: всех арабов J1 или нет, а слово “исмаэлиты” почему-то вызвало в памяти только шиитские течения.

Насчёт сеидов мы с Биасланом выше пытались понять, какой субклад к ним всё-таки отнести, L859 (как считает, например, Виктар Мас) или же L222 (есть и такое альтернативное мнение у арабов). Тем не менее, оба эти субклада (L859 и L222) встречаются друг с другом в узле FGC1723 (кстати, я ошибался насчёт их встречи в L858), а с коэнским ZS227 общая предковая линия L859 и L222 встречается в узле ZS234, выше от L858. Т.е. у тех кто L859 и у тех кто L222 общий предок жил около 3000 лет назад, как указано на дереве Виктара Маса. Согласно дереву YFULL – 3100 л.н., диапазон 3600-2700 л.н.

Вот такие цепочки получаются (снизу вверх):

L1253 (Грэхемы): BY65, FGC8223, YSC76, L858.
L222: FGC1695, FGC1723, FGC12, FGC11, L858.
L859: FGC8712, FGC1723, FGC12, FGC11, L858.

Предковая линия субклада Грэхемов, L1253, получается равноудалённой от L859 и от L222, встречаясь с общей предковой линией L859 и L222, как я уже говорил, в узле L858. А потом уже общая предковая линия всех троих (L859, L222 и L1253) встречается с предковой линией коэнов ZS227 в узле ZS234.

[Farroukh]

По данным Виктара Мааса, Y-Аарон относился к субкладу J1-Z18271 (возраст около 2700 лет).

Предыдущая цепь снипов:
YSC234>ZS241>ZS227>Z18271

[asan-kaygy]

Интересно было бы почитать статью про них с современными данными и снипами.

[Yaroslav]

По данным Виктара Мааса, Y-Аарон относился к субкладу J1-Z18271 (возраст около 2700 лет).

Предыдущая цепь снипов:
YSC234>ZS241>ZS227>Z18271

Подождите, Фаррух, таки Ахарон или Аврахам? То, что из узла Z18271 выходят все коханим с общим предком ~2700 л.н., или, согласно YFULL, ~2500 л.н. (3300<->1700 л.н.), а этим предком считается Аарон, это да! Но указанная Вами цепочка YSC234>ZS241>ZS227>Z18271 относилась к Аврааму, общему предку коханим и курайш, чьи предковые линии сходятся в узле YSC234.

[Yaroslav]

2700 лет брату Моисея       Период жизни: XV—XIII вв. до н. э.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9

Верхний интервал в YFULL краями касается указанного Вами периода У Виктара на дереве, к сожалению, в возрастах доверительные интервалы не указываются.

[Biaslan]

Если YSC234 это субклад Ибраhима, то все у кого L858+ являются его потомками? Многовато их получается.

[Biaslan]

Да и возраст YSC234 по дереву Виктара почти 6 тыс. лет.

[Farroukh]

Вроде всё логично, снип Аарона нисходит от Авраама и параллелен Исмаилу

[Yaroslav]

Вроде всё логично, снип Аарона нисходит от Авраама и параллелен Исмаилу

Наверное, я неправильно понял Вашу фразу:

Предыдущая цепь снипов:
YSC234>ZS241>ZS227>Z18271

Я подумал, что Вы имели в виду, что "предыдущая цепь снипов" - это цепь снипов потомков Аарона, считавшееся таковой ранее. А теперь понимаю, что имелись в виду вышестоящие снипы от Аарона