Гаплогруппа Авраама

[Sergey76]

Ага прочитал , спасибо. Но в этих же статьях википедии написано что Бану Надир и Бану Курайза происходят от Ааарона. Так утверждал Ибн Исхак и другие арабские историки.

[Farroukh]

Тогда возьмите Самуила ибн Адия. Он вообще выводится из племени аль-Азд, а они в своей массе Z640 - а это как раз прямой нисходящий от Z1884. У Z640 кстати есть и сефардо-ашкеназийский субклад J-FGC5206. Чем шут не чертит, вдруг Вы как раз из него?
Ну что, годится такая рассуждалка?
Осталось лишь проверить всё это более глубоким тестом. Учтите, что полихромосомные тесты могут иногда указывать ошибочные результаты (неустойчивые снипы, соседние линии и т. п.) - особо на это не полагайтесь, сделайте нормальный игрек-тест.

[Sergey76]

Нормальный игрек тест это только big-Y или Y-37 уже нормальный? Почитал отзывы на  Y-37 и если честно ,не понял, кто-то пишет что определяет только начальную гаплогруппу как 23andme. Понял что это STR и можно найти совпаденцев по Y, что тоже интересно.

[Farroukh]

Нормальный игрек тест это только big-Y

Да. Всё прочее - так или иначе попытка приблизиться к финишу, но не сам финиш. Как известно, "чуть-чуть - не считается".

[Sergey76]

Тогда еще один вопрос. Насколько я понял что субклад J-FGC5206, что коэнский "узел" J1-Y3088 и это довольно глубоко. А FTDNA определяет Cohen modal даже по Y-37 по первым 12 маркерам. Даже по старому тесту Y-12 который сейчас не делают. Они что-то другое определяют не J1-Y3088?

[Farroukh]

Забудьте об этом. CMH - это старая шутка времён доисторического материализма. Гарантированно (со 100%-ной вероятностью) определить коэнский субклад J-Y3088 по Y12 невозможно.

[Sergey76]

Я недавно сделал сыну FTDNA Family Finder. Теперь у них новшество, они определяют Y гаплогруппу, и можно скачать Raw Data два файла, один аутосомный и отдельно Y хромосомный, в котором внезапно аж 10 577 SNP, что довольно много. Сама FTDNA определила как J1-YSC76 что на один шаг дальше Z1884. А значит Z640 отпадает.  Clade Finder тоже пишет J1-YSC76, но в файле много отрицательных маркеров- а именно F450 горит красным цветом, и ветка L823 тоже красным. Единственная ветка в которой нет отрицательных маркеров это FGC8223.
Как известно внутри YSC76 есть три еврейских субклада это F450, L823(Каценеленбогены), ZS6485(династия Рафаель из Бершади) согласно статьям Брискмана про хасидские династии.
Ну в принципе это отлично согласуется с тем ,что я знаю о своих предках по мужской линии,они не были коэнами(фамилия Ройтман) прадед был рожден в Бессарабии в 1880 году. Ради шутки- дед утверждал что он происходит от Авраама.
Big Y пока не могу сделать, дорого.
В этой теме обсуждалось , что поскольку у евреев встречаются разные гаплогруппы, а не только J1, то нельзя говорить о происхождении от Авраама. Опять же, я не знаток Торы и не еврей(моя мать не еврейка) Но в Торе есть объяснение, тому что много других гаплогрупп, а именно понятие "Эрев Рав" большое смешение. Когда евреи вышли из Египта прожив там 430 лет,то вместе с ними вышли не только потомки Авраама-Исаака-Якова а так же много других людей, которые потом при даровании Торы стали евреями, то есть имел место массовый Гиюр. Это я у какого то раввина слышал, но Эрев Рав это вполне официальный термин.  То есть получается, что потомки Ишмаэля там вполне могли быть.

[kapustin]

Я недавно сделал сыну FTDNA Family Finder. Теперь у них новшество, они определяют Y гаплогруппу, и можно скачать Raw Data два файла, один аутосомный и отдельно Y хромосомный, в котором внезапно аж 10 577 SNP, что довольно много. Сама FTDNA определила как J1-YSC76 что на один шаг дальше Z1884. А значит Z640 отпадает.  Clade Finder тоже пишет J1-YSC76, но в файле много отрицательных маркеров- а именно F450 горит красным цветом, и ветка L823 тоже красным. Единственная ветка в которой нет отрицательных маркеров это FGC8223.
Как известно внутри YSC76 есть три еврейских субклада это F450, L823(Каценеленбогены), ZS6485(династия Рафаель из Бершади) согласно статьям Брискмана про хасидские династии.
Ну в принципе это отлично согласуется с тем ,что я знаю о своих предках по мужской линии,они не были коэнами(фамилия Ройтман) прадед был рожден в Бессарабии в 1880 году. Ради шутки- дед утверждал что он происходит от Авраама.
Big Y пока не могу сделать, дорого.
В этой теме обсуждалось , что поскольку у евреев встречаются разные гаплогруппы, а не только J1, то нельзя говорить о происхождении от Авраама. Опять же, я не знаток Торы и не еврей(моя мать не еврейка) Но в Торе есть объяснение, тому что много других гаплогрупп, а именно понятие "Эрев Рав" большое смешение. Когда евреи вышли из Египта прожив там 430 лет,то вместе с ними вышли не только потомки Авраама-Исаака-Якова а так же много других людей, которые потом при даровании Торы стали евреями, то есть имел место массовый Гиюр. Это я у какого то раввина слышал, но Эрев Рав это вполне официальный термин.  То есть получается, что потомки Ишмаэля там вполне могли быть.

Мне кажется ошибочно применять к научным данным религиозный взгляд на вещи. Большинство не ангажированных исследователей отрицают вообще факт египетского пленения. Иудаизм как религия зародился в Ханаане где-то в 8-7 веках, и соответственно, все гаплогруппы жителей Ханаана стали гаплогруппами евреев. Распространение гаплогруппы J1 связывают именно с распространением семитов (семитских языков), что было за тысячи лет до Израильского царства - те же Ханаанняне вполне себе были семитами и говорили на одном из изводов иврита (финикийского) языка. Т.к. семиты были завоевателям, то вполне возможно именно коэнский субклад J1 был связа со жреческим сословием.

[dima75]

Я недавно сделал сыну FTDNA Family Finder. Теперь у них новшество, они определяют Y гаплогруппу, и можно скачать Raw Data два файла, один аутосомный и отдельно Y хромосомный, в котором внезапно аж 10 577 SNP, что довольно много. Сама FTDNA определила как J1-YSC76 что на один шаг дальше Z1884. А значит Z640 отпадает.  Clade Finder тоже пишет J1-YSC76, но в файле много отрицательных маркеров- а именно F450 горит красным цветом, и ветка L823 тоже красным. Единственная ветка в которой нет отрицательных маркеров это FGC8223.
Как известно внутри YSC76 есть три еврейских субклада это F450, L823(Каценеленбогены), ZS6485(династия Рафаель из Бершади) согласно статьям Брискмана про хасидские династии.
Ну в принципе это отлично согласуется с тем ,что я знаю о своих предках по мужской линии,они не были коэнами(фамилия Ройтман) прадед был рожден в Бессарабии в 1880 году. Ради шутки- дед утверждал что он происходит от Авраама.
Big Y пока не могу сделать, дорого.
В этой теме обсуждалось , что поскольку у евреев встречаются разные гаплогруппы, а не только J1, то нельзя говорить о происхождении от Авраама. Опять же, я не знаток Торы и не еврей(моя мать не еврейка) Но в Торе есть объяснение, тому что много других гаплогрупп, а именно понятие "Эрев Рав" большое смешение. Когда евреи вышли из Египта прожив там 430 лет,то вместе с ними вышли не только потомки Авраама-Исаака-Якова а так же много других людей, которые потом при даровании Торы стали евреями, то есть имел место массовый Гиюр. Это я у какого то раввина слышал, но Эрев Рав это вполне официальный термин.  То есть получается, что потомки Ишмаэля там вполне могли быть.

Мне кажется ошибочно применять к научным данным религиозный взгляд на вещи. Большинство не ангажированных исследователей отрицают вообще факт египетского пленения. Иудаизм как религия зародился в Ханаане где-то в 8-7 веках, и соответственно, все гаплогруппы жителей Ханаана стали гаплогруппами евреев. Распространение гаплогруппы J1 связывают именно с распространением семитов (семитских языков), что было за тысячи лет до Израильского царства - те же Ханаанняне вполне себе были семитами и говорили на одном из изводов иврита (финикийского) языка. Т.к. семиты были завоевателям, то вполне возможно именно коэнский субклад J1 был связа со жреческим сословием.

Поправлю Вашу датировку возникновения иудаизма. Первый Иерусалимский храм был построен в 10 веке до н.э., а Скиния Завета располагалась в Шило ещё в 13-11 веках до н. э.

[kapustin]

Я недавно сделал сыну FTDNA Family Finder. Теперь у них новшество, они определяют Y гаплогруппу, и можно скачать Raw Data два файла, один аутосомный и отдельно Y хромосомный, в котором внезапно аж 10 577 SNP, что довольно много. Сама FTDNA определила как J1-YSC76 что на один шаг дальше Z1884. А значит Z640 отпадает.  Clade Finder тоже пишет J1-YSC76, но в файле много отрицательных маркеров- а именно F450 горит красным цветом, и ветка L823 тоже красным. Единственная ветка в которой нет отрицательных маркеров это FGC8223.
Как известно внутри YSC76 есть три еврейских субклада это F450, L823(Каценеленбогены), ZS6485(династия Рафаель из Бершади) согласно статьям Брискмана про хасидские династии.
Ну в принципе это отлично согласуется с тем ,что я знаю о своих предках по мужской линии,они не были коэнами(фамилия Ройтман) прадед был рожден в Бессарабии в 1880 году. Ради шутки- дед утверждал что он происходит от Авраама.
Big Y пока не могу сделать, дорого.
В этой теме обсуждалось , что поскольку у евреев встречаются разные гаплогруппы, а не только J1, то нельзя говорить о происхождении от Авраама. Опять же, я не знаток Торы и не еврей(моя мать не еврейка) Но в Торе есть объяснение, тому что много других гаплогрупп, а именно понятие "Эрев Рав" большое смешение. Когда евреи вышли из Египта прожив там 430 лет,то вместе с ними вышли не только потомки Авраама-Исаака-Якова а так же много других людей, которые потом при даровании Торы стали евреями, то есть имел место массовый Гиюр. Это я у какого то раввина слышал, но Эрев Рав это вполне официальный термин.  То есть получается, что потомки Ишмаэля там вполне могли быть.

Мне кажется ошибочно применять к научным данным религиозный взгляд на вещи. Большинство не ангажированных исследователей отрицают вообще факт египетского пленения. Иудаизм как религия зародился в Ханаане где-то в 8-7 веках, и соответственно, все гаплогруппы жителей Ханаана стали гаплогруппами евреев. Распространение гаплогруппы J1 связывают именно с распространением семитов (семитских языков), что было за тысячи лет до Израильского царства - те же Ханаанняне вполне себе были семитами и говорили на одном из изводов иврита (финикийского) языка. Т.к. семиты были завоевателям, то вполне возможно именно коэнский субклад J1 был связа со жреческим сословием.

Поправлю Вашу датировку возникновения иудаизма. Первый Иерусалимский храм был построен в 10 веке до н.э., а Скиния Завета располагалась в Шило ещё в 13-11 веках до н. э.

Данных о Скиниях завета кроме Библии пока не найдено. Первый храм вроде был в реальности, но какому богу он был посвящен, был ли это уже монотеизм пока не ясно