АвторТема: Гаплогруппа Авраама  (Прочитано 53989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 441
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #270 : 10 Октябрь 2023, 12:12:47 »
Разве уже не опредилили окончательно узел схождения арабских и еврейских потомков Авраама - FGC8712  ???  (в Yfull что-то не найти аналог)
Quraysh & Bani-Hashem - https://www.familytreedna.com/public/Qurayishj1c3d/default.aspx
"Prophets Ibrahim (Abraham), Ismael (Ishmael), Ishac (Isaac), Haroon (Aaron), and Mohamad (PBUH&P) are considered major forefathers in the J1 phylogenetic tree. Today, many groups and families claim to be direct male-descendants of these respected forefathers but they find themselves positioned in distant genetic periods. Thus far, FGC8712 is the only SNP that maintain two parallel descending lines with: one line is 100% Ishamelite-Adnanite (~100 kits) and the other one is 100% Jacobite (~30 kits). The age of FGC8712 subclade is believed to be between 3400 and 4200 yBP (years before present)."
http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2015/04/sumer-fig5.jpg

FGC8712 есть на дереве YFULL, там он называется снипом Y6074 (formed 3100 ybp, TMRCA 3100 ybp):

http://yfull.com/tree/J-Y6074/

Это снип уровнем повыше, чем L859.

Если признать его субкладом Авраама, тогда обидятся все коэны ;D А труъ коэнами тогда нежданно-негаданно для себя получатся евреи из субклада ZS2102. В YFULL его нет, а на дереве В. Маса он представлен http://genogenea.com/J-M267/tree

Вот эти товарищи:

91238   Epstein      Lithuania   J-FGC8712
343472   Lowell   Shmuel Lifshitz   Belarus   J-FGC8712
N141240   Martin         J-PF4638
75516   Mandel   Theodore Mandel   Belarus   J-FGC8712
245269   Silverman   Ze'ev Silberman b. ca. 1840   Ukraine   J-FGC8712
B9136   Greenwood   Grunholz/Grungolz/Grinholz? b 1889   Russian Federation   J-FGC8712
40384   Kelly   John K. Kelley, b. 1862/64, Cass Cty., TX   Unknown Origin   J-FGC8712
155666   Brown   Browarnik (Y)   Ukraine   J-FGC8712

Коэнами иногда ставили не только потомков Харуна, и даже не Леви, а вообще хазаров и других, по статусу, возможно даже покупался такой престижный титул.
Назначить коэном, это как назначить Чингизидом. Что не исключает потери родословий отдельных линий, возможную их передачу по женской линии и др.

Оффлайн AlanPo

  • Сообщений: 51
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
  • Y-ДНК: R-L260
  • мтДНК: T2b
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #271 : 10 Октябрь 2023, 12:18:56 »
Разве уже не опредилили окончательно узел схождения арабских и еврейских потомков Авраама - FGC8712  ???  (в Yfull что-то не найти аналог)
Quraysh & Bani-Hashem - https://www.familytreedna.com/public/Qurayishj1c3d/default.aspx
"Prophets Ibrahim (Abraham), Ismael (Ishmael), Ishac (Isaac), Haroon (Aaron), and Mohamad (PBUH&P) are considered major forefathers in the J1 phylogenetic tree. Today, many groups and families claim to be direct male-descendants of these respected forefathers but they find themselves positioned in distant genetic periods. Thus far, FGC8712 is the only SNP that maintain two parallel descending lines with: one line is 100% Ishamelite-Adnanite (~100 kits) and the other one is 100% Jacobite (~30 kits). The age of FGC8712 subclade is believed to be between 3400 and 4200 yBP (years before present)."
http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2015/04/sumer-fig5.jpg

FGC8712 есть на дереве YFULL, там он называется снипом Y6074 (formed 3100 ybp, TMRCA 3100 ybp):

http://yfull.com/tree/J-Y6074/

Это снип уровнем повыше, чем L859.

Если признать его субкладом Авраама, тогда обидятся все коэны ;D А труъ коэнами тогда нежданно-негаданно для себя получатся евреи из субклада ZS2102. В YFULL его нет, а на дереве В. Маса он представлен http://genogenea.com/J-M267/tree

Вот эти товарищи:

91238   Epstein      Lithuania   J-FGC8712
343472   Lowell   Shmuel Lifshitz   Belarus   J-FGC8712
N141240   Martin         J-PF4638
75516   Mandel   Theodore Mandel   Belarus   J-FGC8712
245269   Silverman   Ze'ev Silberman b. ca. 1840   Ukraine   J-FGC8712
B9136   Greenwood   Grunholz/Grungolz/Grinholz? b 1889   Russian Federation   J-FGC8712
40384   Kelly   John K. Kelley, b. 1862/64, Cass Cty., TX   Unknown Origin   J-FGC8712
155666   Brown   Browarnik (Y)   Ukraine   J-FGC8712

Коэнами иногда ставили не только потомков Харуна, и даже не Леви, а вообще хазаров и других, по статусу, возможно даже покупался такой престижный титул.
Назначить коэном, это как назначить Чингизидом. Что не исключает потери родословий отдельных линий, возможную их передачу по женской линии и др.

у иудеев никогда не передается по женской линии род.  Потеря родословных происходила при первом геноциде, во времена 1 рейха, потом при переселениях в том числе в хазарию, и втором геноциде при 2 рейхе, и при третьем тоже уже окончательно смылись все родословные, и ашкеназы с сефардами стали левитами и коэнами, потомками дауда, и появились некие потерянные колена.
Когда славяне или германцы, персы или эфиопы, принимали еврейство, им хотелось забраться поближе чтоб не быть чуждыми, тем паче это не запрещено их галахой, а что незапрещено то разрешено, или выбрали меньшее из зол и тп.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 441
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #272 : 10 Октябрь 2023, 12:31:27 »
Разве уже не опредилили окончательно узел схождения арабских и еврейских потомков Авраама - FGC8712  ???  (в Yfull что-то не найти аналог)
Quraysh & Bani-Hashem - https://www.familytreedna.com/public/Qurayishj1c3d/default.aspx
"Prophets Ibrahim (Abraham), Ismael (Ishmael), Ishac (Isaac), Haroon (Aaron), and Mohamad (PBUH&P) are considered major forefathers in the J1 phylogenetic tree. Today, many groups and families claim to be direct male-descendants of these respected forefathers but they find themselves positioned in distant genetic periods. Thus far, FGC8712 is the only SNP that maintain two parallel descending lines with: one line is 100% Ishamelite-Adnanite (~100 kits) and the other one is 100% Jacobite (~30 kits). The age of FGC8712 subclade is believed to be between 3400 and 4200 yBP (years before present)."
http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2015/04/sumer-fig5.jpg

FGC8712 есть на дереве YFULL, там он называется снипом Y6074 (formed 3100 ybp, TMRCA 3100 ybp):

http://yfull.com/tree/J-Y6074/

Это снип уровнем повыше, чем L859.

Если признать его субкладом Авраама, тогда обидятся все коэны ;D А труъ коэнами тогда нежданно-негаданно для себя получатся евреи из субклада ZS2102. В YFULL его нет, а на дереве В. Маса он представлен http://genogenea.com/J-M267/tree

Вот эти товарищи:

91238   Epstein      Lithuania   J-FGC8712
343472   Lowell   Shmuel Lifshitz   Belarus   J-FGC8712
N141240   Martin         J-PF4638
75516   Mandel   Theodore Mandel   Belarus   J-FGC8712
245269   Silverman   Ze'ev Silberman b. ca. 1840   Ukraine   J-FGC8712
B9136   Greenwood   Grunholz/Grungolz/Grinholz? b 1889   Russian Federation   J-FGC8712
40384   Kelly   John K. Kelley, b. 1862/64, Cass Cty., TX   Unknown Origin   J-FGC8712
155666   Brown   Browarnik (Y)   Ukraine   J-FGC8712

Коэнами иногда ставили не только потомков Харуна, и даже не Леви, а вообще хазаров и других, по статусу, возможно даже покупался такой престижный титул.
Назначить коэном, это как назначить Чингизидом. Что не исключает потери родословий отдельных линий, возможную их передачу по женской линии и др.

у иудеев никогда не передается по женской линии род.  Потеря родословных происходила при первом геноциде, во времена 1 рейха, потом при переселениях в том числе в хазарию, и втором геноциде при 2 рейхе, и при третьем тоже уже окончательно смылись все родословные, и ашкеназы с сефардами стали левитами и коэнами, потомками дауда, и появились некие потерянные колена.
Когда славяне или германцы, персы или эфиопы, принимали еврейство, им хотелось забраться поближе чтоб не быть чуждыми, тем паче это не запрещено их галахой, а что незапрещено то разрешено, или выбрали меньшее из зол и тп.
М..да. Я думаю пройдет осень, у Вас спадет обострение. Во  Вы и книжки почитаете по еврейской истории и тогда поговорим.

Оффлайн AlanPo

  • Сообщений: 51
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
  • Y-ДНК: R-L260
  • мтДНК: T2b
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #273 : 10 Октябрь 2023, 13:01:52 »
у иудеев никогда не передается по женской линии род.  Потеря родословных происходила при первом геноциде, во времена 1 рейха, потом при переселениях в том числе в хазарию, и втором геноциде при 2 рейхе, и при третьем тоже уже окончательно смылись все родословные, и ашкеназы с сефардами стали левитами и коэнами, потомками дауда, и появились некие потерянные колена.
Когда славяне или германцы, персы или эфиопы, принимали еврейство, им хотелось забраться поближе чтоб не быть чуждыми, тем паче это не запрещено их галахой, а что незапрещено то разрешено, или выбрали меньшее из зол и тп.
М..да. Я думаю пройдет осень, у Вас спадет обострение. Во  Вы и книжки почитаете по еврейской истории и тогда поговорим.

есть такая русско-арабская поговорка : "У кого чего болит, тот о том и говорит"

p.s. когда станете обладать полной информации, тогда увидите в моих словах совсем другое. Узнаете заодно кем называли себя потомки Исхака до того как их стали звать евреями, потом узнаете сколько народов они насильно посвятили в иудейство, да и вообще узнаете что такое иудейство, и что еврейство это просто синоним. Потом прояснится для вас что такое ашкеназы, сефарды, и прочие.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 441
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #274 : 10 Октябрь 2023, 13:20:52 »
у иудеев никогда не передается по женской линии род.  Потеря родословных происходила при первом геноциде, во времена 1 рейха, потом при переселениях в том числе в хазарию, и втором геноциде при 2 рейхе, и при третьем тоже уже окончательно смылись все родословные, и ашкеназы с сефардами стали левитами и коэнами, потомками дауда, и появились некие потерянные колена.
Когда славяне или германцы, персы или эфиопы, принимали еврейство, им хотелось забраться поближе чтоб не быть чуждыми, тем паче это не запрещено их галахой, а что незапрещено то разрешено, или выбрали меньшее из зол и тп.
М..да. Я думаю пройдет осень, у Вас спадет обострение. Во  Вы и книжки почитаете по еврейской истории и тогда поговорим.

есть такая русско-арабская поговорка : "У кого чего болит, тот о том и говорит"

p.s. когда станете обладать полной информации, тогда увидите в моих словах совсем другое. Узнаете заодно кем называли себя потомки Исхака до того как их стали звать евреями, потом узнаете сколько народов они насильно посвятили в иудейство, да и вообще узнаете что такое иудейство, и что еврейство это просто синоним. Потом прояснится для вас что такое ашкеназы, сефарды, и прочие.
Вообще-то я и так еврей -ашкеназ. И, конечно, читать Ваш бред для меня забавно.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16971
  • Страна: az
  • Рейтинг +5815/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #275 : 10 Октябрь 2023, 14:09:26 »
Цитировать
p.s. когда станете обладать полной информации, тогда увидите в моих словах совсем другое.
В ваших словах видны лишь троллинг, безграмотность и непрекращающиеся попытки превратить форум в базар.

Заканчивайте мусорить, иначе простимся. Интернет большой, соратников всегда найдёте.

Оффлайн Sergey76

  • Сообщений: 6
  • Страна: ca
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J1b1a
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #276 : 05 Январь 2024, 08:49:40 »
Хочу спросить у знающих людей. Я в теме ДНК недавно. На сегодняшний день я сделал три аутосомных теста. AncestryDNA, Myheritage и 23andme. То есть имею 3 файла.
23 показывает гаплогруппу J-M267 дальше Z2215. Что соответствует происхождению по мужской линии-мой отец ашкеназ из Винницкой области. Я загружал все три файла на Morley и CladeFinder. Интересно что с файла Ancestry Морли дает только Z2215 с файла MyHeritage уже дальше J-P58 и Z1865. А вот с файла 23 что то не понятное-Морли показывает Z1884(не показывая P-58). Но судя по описанию в этой теме Z1884 соответствует арабам.  Или надо делать специализированный тест Y-37 Y-111?
А по этим файлам с 23 точно не определить?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16971
  • Страна: az
  • Рейтинг +5815/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #277 : 05 Январь 2024, 09:39:18 »
Сергей, добро пожаловать!
J1-Z1884 - это и есть предельный уровень детекции полихромосомных тестов. Если нужен более чёткий игрек - берите либо BigY (это в FTDNA, можете импортировать туда один из аутосомных файлов и дозаказать апгрейд до  BigY, возможен повторный сбор ДНК), либо WGS тест в доступной лаборатории.

Но если задача уровня "найти свой ашкеназийский кластер", то достаточно Y37 в той же FTDNA - ашкеназийскость уверенно определится точно (FGC5206, ZS1670, ZS4763, ZS6485 и т. д. - конкретный субклад назвать будет чуток посложнее).
« Последнее редактирование: 05 Январь 2024, 09:47:27 от Farroukh »

Оффлайн Sergey76

  • Сообщений: 6
  • Страна: ca
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J1b1a
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #278 : 05 Январь 2024, 10:24:31 »
А почему сами 23 со своего же файла не определяют до z1884?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16971
  • Страна: az
  • Рейтинг +5815/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #279 : 05 Январь 2024, 11:37:56 »
Не ко мне вопрос. Пишите им в техподдержку.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1274
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1185/-2
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #280 : 05 Январь 2024, 12:15:12 »
... AncestryDNA, Myheritage и 23andme. То есть имею 3 файла.
... Я загружал все три файла на Morley и CladeFinder. ... А вот с файла 23 что то не понятное-Морли показывает Z1884(не показывая P-58). ...  Или надо делать специализированный тест Y-37 Y-111?

Сайт Морли уже давно безнадежно устарел, CladeFinder значительно точнее. Не обращайте внимание на результаты Морли.
Да, тест надо делать более специализированный и как рекомендует Farroukh - или BigY, или WGS.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #281 : 05 Январь 2024, 12:24:16 »
А почему сами 23 со своего же файла не определяют до z1884?

Здравствуйте, Сергей! Добро пожаловать на Молген!

Основная специфика 23&Me - это аутосомы. Поэтому для Y-хромосомы у них очень ограниченный набор снипов для тестирования. В частности из снипов нашей с Вами гаплогруппы.

Оффлайн Sergey76

  • Сообщений: 6
  • Страна: ca
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J1b1a
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #282 : 06 Январь 2024, 23:57:05 »
Clade finder и Морли выдают абсолютно одинаковый результат с одного файла. Просто удивляет такая огромная разница- 23 показывает лишь совсем начальный Z2215 а Морли аж Z1884 который гораздо глубже.  Ну я все равно собираюсь Y-37 делать.
А можно задать глупый вопрос? Здесь все участники адекватные. Если как результат всех изысканий данной ветки принимается что Z1884 это есть Исмаил, то получается немного запутанно. Недавно я читал статьи про раввинские династии Европы и их гаплогруппы. Причем это довольно свежие статьи один из авторов Брискман. Там анализируются 13 известных династий. Понятно что там мешанина из разных гаплогрупп есть и J1 и J2 и G и R и E. Но все равно выделяются целых четыре J1 из них две Z1884 это старейшая династия Katzenellenbogen L823 среди их потомков даже Карл Маркс упоминается. И вторая это Бершадские L858. Остальные две относятся к коэнской ветке Y3088.
Получается что эти Каценеленбогены и Бершадские раввины произошли не от Якова и даже не от Исаака а от Исмаила. А как это может быть? Я понимаю что все это "восточные сказки" но все таки это интересно в плане рассуждений.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 842
  • Страна: 00
  • Рейтинг +368/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #283 : 07 Январь 2024, 01:15:29 »
Исааки, Исмаилы, это все легенды. Смотреть надо на факты. По известным раввинским династиям есть проект
https://www.xyvy.info/service/yDNARabbinical.htm
Посмотрите, может что и приметите.

P.S. Y-37 не делайте, обычный FF даст лучше результат.
Но это все равно полумеры :) только БигИ, только хардкор.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16971
  • Страна: az
  • Рейтинг +5815/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #284 : 07 Январь 2024, 08:33:50 »
Цитировать
Каценеленбогены и Бершадские раввины произошли не от Якова и даже не от Исаака а от Исмаила. А как это может быть? Я понимаю что все это "восточные сказки" но все таки это интересно в плане рассуждений.
Если в плане рассуждений, то вот примерное направление:
- Бану Надир
- Бану Курайза
- Самуил ибн Адия
и т. п.

Всё это к генетической генеалогии отношения, конечно же, не имеет.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2024, 09:38:21 от Farroukh »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.