Гаплогруппа Авраама

[spikeballer]

BigY дал такой результат моему отцу - Z18271 -> Z18290 -> BY67 ->  BY60663. Возможно ли найти больше информации по этой ветви? Или это наш семейный узел и поэтому он единственный представитель этой ветви?Заранее благодарю за любую помощь.

[Yaroslav]

BigY дал такой результат моему отцу - Z18271 -> Z18290 -> BY67 ->  BY60663. Возможно ли найти больше информации по этой ветви? Или это наш семейный узел и поэтому он единственный представитель этой ветви?Заранее благодарю за любую помощь.

Поздравляю Вас с результатами!

Подтвердилась принадлежность одной из коэнских ветвей.

Информацию пока что можно только по крупицам вытянуть из FTDNA и YFull. Возможно что-то есть на англоязычном форуме Anthrogenica, но я пока что не сталкивался. Научные публикации на такую глубину тестирования SNP пока ещё крайне редки, однако посвящённых конкретно коэнскому субкладу гаплогруппы J1 по-моему нет.

В YFull Ваш терминальный субклад BY60663 пока ещё не исследован. Есть 2 образца ниже BY67 (в YFull он носит название Z18289, а возраст его узла с 5 снипами подсчитан как formed 1750 ybp [2300<->1250 ybp], TMRCA 1300 ybp [2000<->750 ybp]): один не пожелал указать страну и регион происхождения, второй образец - из научной публикации Behar et al. The genetic variation in the R1a clade among the Ashkenazi Levites’ Y chromosome.

Для дальнейшего исследования Вашей ветви я бы рекомендовал Вам заказать генерирование BAM файла (US $100,00) и его интерпретацию в YFull (US $49,00 - оплачивается после завершения интерпретации). Кроме размещения Вас на дереве YFull и определения возрастов, это ещё и задел на будущее. Дерево будет пополняться, появятся новые люди с более молодыми возрастами ближайших общих предков с Вами.

Вот расположение вашего субклада и снипы его узла на дереве FTDNA.



Вот фрагмент таблицы проекта J1 с представителями ветвей BY60663+ BY92297- и BY60663+ BY92297+



В Block Tree указано, что в BY60663+ BY92297- на сегодняшний день находится всего один образец неизвестного происхождения. Думаю, что это Вы

[Yaroslav]

Вот фрагмент таблицы проекта J1 с представителями ветвей BY60663+ BY92297- и BY60663+ BY92297+

Ещё раз посмотрел на дерево YFull, снип BY92297 там один в своём уровне. Я на такие односниповые субклады в FTDNA Tree всегда с настороженностью смотрю, потому что FTDNA любит пихать на своё дерево забракованные YFull снипы, создавая таким образом лже-субклады. Здесь только анализ YFull может проверить и подтвердить.

Также пока что существует вариант, что Вы возможно уже в одном субкладе с кем-то из двух человек, отмеченных в FTDNA как J-BY92297: Риммером из проекта J1 или ещё одним человеком неизвестного происхождения (о наличии этого человека указывает Block Tree), и FTDNA укажет об этом позже, причём не уведомляя, изменив Вам терминальный субклад и изменив Ваше положение на FTDNA Tree и Block Tree, как на днях было у моего троюродного брата.

[spikeballer]

Вот фрагмент таблицы проекта J1 с представителями ветвей BY60663+ BY92297- и BY60663+ BY92297+

Ещё раз посмотрел на дерево YFull, снип BY92297 там один в своём уровне. Я на такие односниповые субклады в FTDNA Tree всегда с настороженностью смотрю, потому что FTDNA любит пихать на своё дерево забракованные YFull снипы, создавая таким образом лже-субклады. Здесь только анализ YFull может проверить и подтвердить.

Также пока что существует вариант, что Вы возможно уже в одном субкладе с кем-то из двух человек, отмеченных в FTDNA как J-BY92297: Риммером из проекта J1 или ещё одним человеком неизвестного происхождения (о наличии этого человека указывает Block Tree), и FTDNA укажет об этом позже, причём не уведомляя, изменив Вам терминальный субклад и изменив Ваше положение на FTDNA Tree и Block Tree, как на днях было у моего троюродного брата.

Спасибо огромное за ваш развернутый ответ, Ярослав! Ваша помощь просто неоценима! Я уже сгенирировал БАМ фаил и отправил его на анализ в Yfull. У меня возник вопрос:



Как я понимаю, это наш кластер в проекте J1. Среди евреев в нем присутствуют я и мой отец, и  Риммер, с которым мы с большой вероятностью являемся близкими родственниками. Однако остальные являются исключительно выходцами из Испании и Мексики и полностью отсутствуют евреи ашкенази. Чем может это объясняться? Заранее спасибо!

[Alexey_V.B.]

Прошу прощения, что не прочитал все сообщения, но возвращаясь к теме: "Распространение гаплогрупп Y-ДНК среди евреев:
гаплогруппа J1c3d - 17.3%,
гаплогруппа E1b1b1 - 18.2%,
гаплогруппа J2a4 - 16.3%,
гаплогруппа R1b - 14.9%,
гаплогруппа I - 3.9%,
гаплогруппа Q1b - 3.6%,
гаплогруппа J2b - 4.2%,
гаплогруппа G (G1,G2a,G2c) - 7.5%,
гаплогруппа R2 - 1.6%,
гаплогруппа R1a1 - 7.9%,
гаплогруппа T1 - 3.1%,
гаплогруппа E1(xE1b1b1) - 1.4%

Наиболее распространенной гаплогруппой коэнов и предположительно "первоначально еврейской" (Y-гаплогруппой Авраама) считается гаплогруппа J1c3d".

Полностью: "Гаплогруппы евреев и происхождение с точки зрения ДНК-генеалогии" http://haplogroup.narod.ru/jew.html

[Alexey_V.B.]

Прочитайте полностью: "Евреи и арабы: родственники или соседи?" https://ujew.com.ua/evrei-i-araby-rodstvenniki-ili-sosedi

Пока не касаюсь темы, что примерно половина (есть мнение, что больше) палестинских арабов - это бывшие евреи, столетия (от 2 до 14) назад принявшие ислам. 

[Alexey_V.B.]

По мне тоже. Из этих  наших соместных наблюдений можно сделать вывод, что не все лица причисляющее ныне себя к числу евреев  однозначно являются потомками евреев ветхозаветных, в то время как у христиан, особенно ближневосточных, имеется прямое потомственное родство от тех самых ветхозаветных. Ну и касательно иврита - это книжный язык средневоковой эпохи, созданный на базе одного из диалектов арамейского языка, на ктором былыи написаны некоторые  главы Ветхого Завета(Торы), ну а то что многие главы впоследствии были переписаны уже на иврите -это конечно же отдельный вопрос и вопрос достаточно ёмкий. Ну вот как ни крути, а всё таки наблюдается связь между выводами аналитики Y ДНК  и схемой развития иврита.

Откуда черпаете свои фантазии (точнее бред сумасшедшего) о "ветхозаветных христианах", иудаизме/"переписывании Торы" и "средневековом иврите"? и не путайте Талмуд с Торой, дарованной евреям в 1312 году до н.э.
Нынешняя молодежь спрашивает проще: "где траву берете?"

Для образования: первые пять книг православной Библии - Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие - это не измененная, а просто переведенная с иврита на греческий, потом на славянский, а потом на русский язык Тора иудеев. Впрочем, как и остальные книги Ветхого Завета православной Библии - это тоже книги иудейского канона, но они не называются у иудеев Торой, а называются "Пророки и писания". Всё вместе - Тора и "Пророки и писания" - у иудеев называются словом Танах. Танах - это православный Ветхий Завет.

Тора с комментарием Раши http://chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm

[Alexey_V.B.]

ViktorV.
Приятно встретить знатока, мне интересно, Вы какой Талмуд читали: Вавилонский (на арамейском) или Иерусалимский (на иврите), или оба?

[spikeballer]

Прочитайте полностью: "Евреи и арабы: родственники или соседи?" https://ujew.com.ua/evrei-i-araby-rodstvenniki-ili-sosedi
Пока не касаюсь темы, что примерно половина (есть мнение, что больше) палестинских арабов - это бывшие евреи, столетия (от 2 до 14) назад принявшие ислам.

Все это терки за первородство и за землю  допустимы в рамках гаплогруппы J1 как потомков Авраама. Другие еврейские гапло ветки имеют 1000-1500 лет до основателя.  По аутосомам палестинцы, самаритяне намного ближе к жителям южного Леванта античности.
Женские линии у евреев по большей части южноевропейские.   
https://jewishdna.net/

Я тоже слышал версию, что женские линии ашкеназских евреев происходят из Европы, однако моя mtDna гаплогруппа R0a2, что является, насколько я осведомлен, гаплогруппой, принадлежащей к Ближнему Востоку и практически полностью отсутсутсвующей в Европе.

[Alexey_V.B.]

Я тоже слышал версию, что женские линии ашкеназских евреев происходят из Европы, однако моя mtDna гаплогруппа R0a2, что является, насколько я осведомлен, гаплогруппой, принадлежащей к Ближнему Востоку и практически полностью отсутсутсвующей в Европе.

Four Major Ashkenazi mtDNA Lineages: K1a1b1a, K1a9, K2a2a and N1b. The Ashkenazi K1a9 and K1a1b1a lineages were not found in non-Jews. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380291/

[Yaroslav]

Я уже сгенирировал БАМ фаил и отправил его на анализ в Yfull

Отлично!

В YFull Ваш образец - id:YF67912, насколько я понял? Не могли бы Вы указать регион происхождения Вашего наиболее удалённого известного предка? Данная информация помогает в геногеографии субклада.

Нужно залогиниться, кликнуть Настройки, и Вы попадёте в Настройки аккаунта, где вносится эта информация.

Как я понимаю, это наш кластер в проекте J1. Среди евреев в нем присутствуют я и мой отец, и  Риммер, с которым мы с большой вероятностью являемся близкими родственниками. Однако остальные являются исключительно выходцами из Испании и Мексики и полностью отсутствуют евреи ашкенази. Чем может это объясняться? Заранее спасибо!

Есть человек с понятным происхождением - Cogent,  а также люди с пока что ещё непонятным происхождением: Драганы, потомки Влодзимежа Зайцева, и Киллрой Браун.

Вначале подумал, что упомянутые Вами участники проекта с испанскими фамилиями - это сефарды, но потом посмотрел на указанных предков - почти все вроде бы жили в XIX веке, и почти все с испанскими вариантами распространённых в христианстве имён: Мигель, Антонио, Луис. Хотя у одного из протестированных предок жил в XVIII веке на территории современной Германии, и указано, что у этого предка было имя Хакоб, о котором Википедия говорит, что оно свойственно евреям или натурализованным неиспанцам. Не знаю филогению этих людей с испанскими фамилиями, но первое, пришедшее на ум - что они потомки крещёных евреев.

[spikeballer]

Я уже сгенирировал БАМ фаил и отправил его на анализ в Yfull

Отлично!

В YFull Ваш образец - id:YF67912, насколько я понял? Не могли бы Вы указать регион происхождения Вашего наиболее удалённого известного предка? Данная информация помогает в геногеографии субклада.

Нужно залогиниться, кликнуть Настройки, и Вы попадёте в Настройки аккаунта, где вносится эта информация.

Как я понимаю, это наш кластер в проекте J1. Среди евреев в нем присутствуют я и мой отец, и  Риммер, с которым мы с большой вероятностью являемся близкими родственниками. Однако остальные являются исключительно выходцами из Испании и Мексики и полностью отсутствуют евреи ашкенази. Чем может это объясняться? Заранее спасибо!

Есть человек с понятным происхождением - Cogent,  а также люди с пока что ещё непонятным происхождением: Драганы, потомки Влодзимежа Зайцева, и Киллрой Браун.

Вначале подумал, что это сефарды, но потом посмотрел на указанных предков - почти все вроде бы жили в XIX веке, и почти все с испанскими вариантами распространённых в христианстве имён: Мигель, Антонио, Луис. Хотя у одного из протестированных предок жил в XVIII веке на территории современной Германии, и указано, что у этого предка было имя Хакоб, о котором Википедия говорит, что оно свойственно евреям или натурализованным неиспанцам. Не знаю филогению этих людей с испанскими фамилиями, но первое, пришедшее на ум - что они потомки крещёных евреев.

Все верно, это мой ID. Проблема с моим дальним предком по отцовской линии заключается в том, что он был кантонистом, которого забрали в Сибирь в 12 летнем возрасте, где он и остался после службы, и у нас нет абсолютно никакой информации откуда его забрали и где он был рожден. Поэтому единственный регион который я могу указать это Сибирь, не знаю насколько этa информация будет полезной...

[Yaroslav]

Все верно, это мой ID. Проблема с моим дальним предком по отцовской линии заключается в том, что он был кантонистом, которого забрали в Сибирь в 12 летнем возрасте, где он и остался после службы, и у нас нет абсолютно никакой информации откуда его забрали и где он был рожден. Поэтому единственный регион который я могу указать это Сибирь, не знаю насколько этa информация будет полезной...

А известно, где у Вашего предка-кантониста родился сын, Ваш предок? Обычно в таких случаях так указывают. А, даст Бог и чего я Вам искренне желаю, узнаете место рождения предка-кантониста, тогда можно переставить на его регион.

Можно также указать в Вашем профиле в FTDNA и в YFull имя и фамилию Вашего предка. Ваш предок-кантонист, кстати, уже носил Вашу фамилию? В этом случае она была бы видна Вашим совпаденцам в FTDNA и в YFull, а также участникам и гостям проекта J1, и, кто знает, может появится человек, знающий какую-то информацию о нём.

[Yaroslav]

Сами Икономов, Иорданов и Миров в проекте распределены в Z18271 Cluster I. Интересен в этом кластере 246835 Koen (Avraam Koen, b. 1850, Romaniote, Greece), как указано в профиле, романиот. У него дистанция с Иордановым 8 на 37, с Мировым 9 на 37, с Икономовым 10 на 37.

В YFull в коэнском субкладе Z18271 появились результаты понтийского грека родом с территории современного турецкого ила Гюмюшхане - id:YF71301.

Тест делался в Dante Labs.

Результаты теста пока что ещё в интерпретации.

Что интересно, в Z18271* есть ещё один человек с Türk bayrağı - id:YF19411.

[Yaroslav]

Вообще, судя по ветвистости Z18271, где-то ~2800 (±500) лет назад прям какой-то бум в рождаемости произошёл. Насчитал 14 ветвей: 5 уже определённых (BY55414, ZS2432, ZS2458, FGC17491 и S17446) и 9 звёздных (пока ещё одиночных линий Z18271*). Правда, по окончании интерпретации и обновлении дерева YFull возможно количество звёздных линий уменьшится.