Гаплогруппа Авраама

[Yaroslav]

Глянул в YFull, за последнее время узел (в YFull он маркируется снипом Y3088), в котором находится т.н. коэнский снип Z18271, неплохо так посекли на 4 нисходящих от него узла, плюс три звёздные линии Y3088*.

Ранее снип Y3088 находился в узлище Y3081, включавшем в себя тогда также выделенные ныне узлы Y3081 -> S20075 -> Y3088 -> Y5399 -> (если не ошибаюсь) Y13968, с возрастами от доисторических до исторических времён.

Правда, он пока что не отсечён от узла со снипами ZS222, ZS227, ZS228, ZS231, ZS238, ZS243, ZS2405, ZS2438, ZS4102, Z18265-Z18267, Z18269, Z18270, Z18273, Z18284, S18003, S19350 и FGC13862. В связи с тем, что обладатель образца N112500 (непубличен), разбивший на дереве Виктора Маса этот узел, не заказывал интерпретацию в YFull.

Указанные возрасты узла Y3088: formed 5600 ybp (6800<->4500 ybp), TMRCA 3000 ybp (3600<->2300 ybp).

Интересно, итальянец из Сардинии и перуанец из звёздных линий Y3088* еврейского происхождения?

[Yaroslav]

Время образования 5600 ybp – многовато для Аарона.

Зато TMRCA вроде как подходит

[Yaroslav]

В данном случае TMRCA и время образования должны быть идентичны, так как коэны завялены потомками Аарона, следовательно Y3088 – «его приватный снип».

Дело в том, что узел, маркируемый в YFull снипом Y3088, как я говорил выше. в YFull ещё не разбит. По данным Виктора Маса, пока что известно, что этот узел на сегодняшний день де факто состоит из:

а) узла ZS222 + ещё около 18 снипов, в котором, кстати, находится и снип Y3088/Z18270;

б) сыновнего к нему узла Z18271 + ещё около 7 снипов.

Какой из перечисленных снипов можно назвать снипом предполагаемого Аарона (а ведь ещё есть снипы, не захватываемые Big Y-ком), я пока что затрудняюсь сказать.

[Yaroslav]

Проводились ли какие-либо археологические раскопки связанные с народом Израиля? Ладно, ассирийцы увели в плен большую часть, но ведь до пленениния, места проживания потомков Иакова с точностью известны, вплоть до территориального обозначения конкретных колен.

Неужели не дошла лопата до этого?

Да, несомненно проводились и проводятся! Шутка ли, такой значимый для двух мировых религий регион! Даже краем уха слышал об археологических теориях, связанных с результатами раскопок. Но, если честно, к своему стыду почти что ничего не знаю о подробностях. Нужно начинать с Википедии и через её ссылки с помощью поисковиков находить более серьёзную научную литературу.

[spikeballer]

Здравствуйте! Наверное мне будет уместнее всего написать в этой группе, нежели создавать новую. Получил результаты Big Y теста своего отца, номер Кита 865425. Хотелось бы понять, какие выводы можно сделать из результатов и куда идти дальше. Заранее спасибо!

[Farroukh]

Получил результаты Big Y теста своего отца, номер Кита 865425. Хотелось бы понять, какие выводы можно сделать из результатов и куда идти дальше.

Сгенерируйте bam-file. Ну и было бы неплохо посмотреть на сами результаты

[Qaplan]

Интересно на сколько близки сеиды и коэны?

[Yaroslav]

У меня приятель 444724 попал вроде как в в коэны - так по крайней мере утверждали. Конечный снип у него J-ZS2375. Сейчас смотрю - вроде ничего общего о снипами в приведенной выше статье у него нет. Никаких ашкенадзких предков ни он ни его отец не знают. Да даже FamilyFinder показывает всего 22 совпаденца - у знакомых у кого хоть одна прабабушка была из ашкенази число совпаденцев по аутосомам сразу выстреливает за 1000!

Заметил, что русскому коэну Малышеву в прошлом году заказали Big Y. Сейчас в профиле указана гаплогруппа J-BY32851. BY32851 - это снип узла Y81349, согласно YFull.

[Yaroslav]

Да даже FamilyFinder показывает всего 22 совпаденца - у знакомых у кого хоть одна прабабушка была из ашкенази число совпаденцев по аутосомам сразу выстреливает за 1000!

Еврейские аутосомные совпаденцы всё же есть и чуть меньше чем полностью занимают всю первую страницу списка (есть и дальше, но я не приглядывался), если его установить в зависимости от Longest Block.

Но:

1. Общее количество сегментов и крупнейший сегмент мизерны - 58/27 с первым в списке.

2. Также мизерно общее количество совпаденцев - 67 человек.

И, что ещё характерно, встретил всего 1 максимум 2 славян.

[Farroukh]

По существующей версии, коэнским снипом именуют J1-Y3088, Малышев относится к одной из его европейских ветвей J1-Y81349.
Во времена формирования ашкеназийской общности выделился общеевропейский коэнский снип J1-Y5400

Сефардские (Пиренеи) коэны - J1-FGC17491, мизрахические - J1-ZS2458

[Farroukh]

Подведение текущих итогов:
Авраам (легендарный прародитель евреев и арабов-аднанитов)- J1-YSC0000234, ВВ=ВБОП~5600 лет назад
Иаков (легендарный прародитель евреев) - J1-Y3081, ВВ~5600 лет назад, ВБОП ~5400 лет назад
Исмаил (легендарный прародитель арабов-аднанитов) - J1-Z1884, ВВ~5600 лет назад, ВБОП ~4600 лет назад
Аарон (легендарный прародитель коэнов, брат Моисея) -  J1-Y3088, ВВ ~5400 лет назад, ВБОП ~2900 лет назад
Али (легендарный прародитель сеидов) - J1-Y12361, ВВ=ВБОП~1450 лет назад

[asan-kaygy]

Подведение текущих итогов:
Авраам - J1-YSC0000234, ВВ=ВБОП~5600 лет назад
Иаков (легендарный прародитель евреев) - J1-Y3081, ВВ~5600 лет назад, ВБОП ~5400 лет назад
Исмаил (легендарный прародитель арабов-аднанитов) - J1-Z1884, ВВ~5600 лет назад, ВБОП ~4600 лет назад
Аарон (легендарный прародитель коэнов, брат Моисея) -  J1-Y3088, ВВ ~5400 лет назад, ВБОП ~2900 лет назад
Али (легендарный прародитель сеидов) - J1-Y12361, ВВ=ВБОП~1450 лет назад

Статью про это не планируете писать?
Интересно было бы развернуто прочитать

[Yaroslav]

Дорогой Farroukh, к узлу YSC0000234 сходятся предковые линии субклада L859 с высокой концентрацией курайшитов и Y3088 с высокой концентрацией коэнов. Но тогда в потомки генетического Исмаила попадают также евреи и европейцы, а в потомки генетического Исаака - арабы и европейцы.

[Farroukh]

Статью про это не планируете писать?

Да для статьи тут материала мало. Алгоритм был таким:
1) Выявлено, что большинство сеидов относится к  J1-Y12361, ВБОП~1450 лет назад, что согласуется с исторической хронологией
2) Выявлено, что большинство коэнов относится к    J1-Y3088, ВБОП ~2900 лет назад, что согласуется с исторической хронологией
3) Поскольку предковым для J1-Y12361 и J1-Y3088 узлом для арабского и еврейского духовных сословий является J1-YSC0000234, то выдвинуто предположение о соотнесении этого снипа с Авраамом, учитывая что его ВБОП составляет 5600 лет, что согласуется с периодом становления Ура Халдейского - родины ветхозаветного Авраама
4) Узлы J1-Y3081 и J1-Z1884 выбраны в качестве "иакобического" и "исмаилического" исключительно филогенгетически, как две нисходящие от Авраама точки коалесценции арабо-сеидских и еврейско-коэнских линий.
Все ВБОП формально вписываются в документальную хронологию авраамических религий.

Для статьи нужно нечто большее. Думаю, необходимо выявить снип деспосинов, т. е. Иосифа Плотника. Методом исключений понятно, что они должны быть  Y3081+, но Y3088- и иметь ВБОП~2100 лет и могут быть среди европейцев, евреев и мусульман. Пока таких узлов нет (точнее, узлы-то есть, но они слишком древние для Иосифа)

[Yaroslav]

По памяти навскидку усреднённые возрасты БОПов арабских и еврейских субкладов расходятся в основном где-то 4000 (с чем-то) - 3000 (с чем-то) лет назад. Предполагаю, что продвижение J1 (со товарищи из других гаплогрупп) на Аравийский полуостров шло из Леванта где-то в это время.

Нужно проверить по дереву YFull, таблице проекта J1 и также сверить с глоттохронологическими деревьями семитских языков.