АвторТема: Гаплогруппа Авраама  (Прочитано 59801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Don

  • Сообщений: 505
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #105 : 13 Март 2016, 14:13:21 »
И где тот прямой потомок царя Давида 2914 Syrian, Z2123+? Помнится были документы в свободном доступе...

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1259
  • Страна: il
  • Рейтинг +348/-2
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18840
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4759/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #107 : 13 Март 2016, 14:21:49 »
Кстати, а ведь у евреев в некоторых фамилиях указана или зашифрована принадлежность к царскому роду. Например, читал, что у моей одноклассницы Мазо (с которой я весело почти что 1,5 учебных года за одной партой просидел) как раз такая (из зашифрованных). Кто-нибудь исследовал гаплогруппную принадлежность носителей таких фамилий?

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1259
  • Страна: il
  • Рейтинг +348/-2
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #108 : 13 Март 2016, 14:29:32 »
Да, Мазе/Мазо означает из рода первосвященника Аарона.
Нет, никто не исследовал.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18840
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4759/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #109 : 13 Март 2016, 14:40:15 »
Да, Мазе/Мазо означает из рода первосвященника Аарона.

А, так это тоже коэнская. У меня в памяти почему-то отложилось, что царская.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18840
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4759/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #110 : 13 Март 2016, 22:10:57 »
Ребята, давайте жить дружно! :)

В принципе, мы сейчас обсуждаем шкуру ещё неубитого медведя. С территории Леванта и Аравии вообще хоть бы одно дДНК получить, не говоря уже о VIPах...

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #111 : 14 Март 2016, 00:02:40 »
Ребята, давайте жить дружно! :)

В принципе, мы сейчас обсуждаем шкуру ещё неубитого медведя. С территории Леванта и Аравии вообще хоть бы одно дДНК получить, не говоря уже о VIPах...

Там бы ассирийцев, курдов и друзов пошерстить получше..Уверен, что палестинцы христане тоже наши клиенты. :)

Христианский городок Mil'ia в Израиле неподалёку от руин замка Монфорт. Ссылка на streets view: https://goo.gl/maps/f7R38mUjwk22

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18840
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4759/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #112 : 14 Март 2016, 09:41:06 »
Там бы ассирийцев, курдов и друзов пошерстить получше

Вот хорошо бы было получить дДНК ассирийцев, аккадцев, шумеров. Причём, не только Y и Mt, а и аутосомы. Не знаю, насколько позволяют климатические условия и политическая ситуация в тех регионах. Древние захоронения в Израиле и в Аравии (опять, правда вопрос, по сохранности в их климатах) тоже пока ещё непаханое поле. С Сирией и Ираком дело понятное, но, в принципе-то, Израиль и государства Аравии далеко не бедные, не знаю, почему бы им не проспонсировать эти исследования на своих территориях.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18840
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4759/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #113 : 20 Март 2016, 12:18:06 »
В ZS227 появился ещё один араб (иракец) 429065 Alani.

Причём гаплотип довольно изолированный, несмотря на Y67, распределили в ZS227 Unclustered, с рекомендацией should order Big Y.

Занёс его в Семаргл. Ближайшие, при отключении DYS464, в котором у Алани реклох:

9   14   N26736   Kashner   Z18271 Cluster D1
11   15   339679   Alsendi   ZS227 Unclustered (should order Big Y)
11   15   N82003   Schlenker   ZS2434 Cluster A1

ZS2434, на который предиктуется Шленкер, на дереве В. Маса - это снип ниже Z18271.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17438
  • Страна: az
  • Рейтинг +6108/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #114 : 26 Апрель 2016, 15:02:02 »
Реконструированный ("модальный") гаплотип Y-хромосомного Али, J1-FGC10500:

Оффлайн Serge1

  • Сообщений: 180
  • Страна: il
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: L-Y16366*
  • мтДНК: T2a2
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #115 : 23 Июль 2016, 02:45:20 »
Естественно, что потомками  Авраама являются не только арабы и евреи.

1. И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
2. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.
3. Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим.
Ашурим(אשורים) - Асирийцы. У них тоже J1 субклад восходит к YSC234/Z222 как у Евреев и Арабов?

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #116 : 23 Июль 2016, 03:13:02 »
Естественно, что потомками  Авраама являются не только арабы и евреи.

1. И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
2. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.
3. Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим.
Ашурим(אשורים) - Асирийцы. У них тоже J1 субклад восходит к YSC234/Z222 как у Евреев и Арабов?

Не следует путать потомков Ашшура, сына Сима, с потомками Дедана, сына Йокшана, сына Авраама.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18840
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4759/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #117 : 30 Декабрь 2016, 15:41:33 »
Уважаемый falcon16 в своём стартовом сообщении в теме "Гаплогруппа Авраама" сегодня дал ссылку на статью И. Л. Рожанского на Переформате, посвящённую гаплогруппам коэнов (R1b-L584, J2b-L283, J2a-FGC4992 и J1-ZS227). Так как упомянутая тема им заблокирована, а ссылку в его стартовом сообщении смогут заметить далеко не все, решил опубликовать здесь, как в более-менее подходящем по тематике месте.

История знаменитой фамилии

В частности, вот что написано по поводу коэнов J1-ZS227 (у В. Маса этот субклад сейчас маркирует более надёжный снип ZS222).

Цитировать
Наконец, остается последняя, самая большая по численности линия, с открытия которой которой в 1998 году началась история с «модальным гаплотипом коэнов». К ней относятся 83 «Коэна» из 192-х, то есть 43% от всей выборки. Когда стал доступен тест BigY, была установлена следующая последовательность снипов, что характеризует всех представителей этой ветви, относящейся к гаплогруппе J1: M267 > YSC65 > Z2217 > L620 > L136 > P58 > Z1853 > L862 > PF4843 > YSC234 > ZS241 > ZS227. На дерево, размещенное в FTDNA, нанесена 31 ветвь, нисходящая от ZS227, хотя для некоторых это сделано «авансом», поскольку они представлены одним-двумя участниками. Помимо евреев, снип ZS227 был найден у людей, не имеющих подтвержденных еврейских родословных и не группирующихся с ашекназийскими ветвями, которых оказалось, как минимум, пять. Их терминальные снипы (если доступны) и времена жизни предков указаны на дереве 67-маркерных гаплотипов субклада ZS227, к которому также добавлена родительская ветвь ZS441. Как и а предыдущей схеме, синие кружки отмечают гаплотипы «Коэнов».



Чтобы не перегружать читателей выкладками, детали расчета общих предков для всех этих ветвей можно опустить и сразу дать результат: самые населенные ветви BY68 и ZS2375 сходятся к предку с терминальным снипом S12192, жившему 1250±130 лет назад, остальные ветви равноудалены, и восходят к общему предку с датировкой 2350±130 лет назад. Как с династией из гаплогруппы J2a-FGC4992, это приходится на времена Второго Храма. Можно предположить, что до разрушения Храма этот род был весьма влиятельным, раз в одной лишь среде ашкенази до наших дней дожили 5 линий, а те, кто находится вне их, рассеяны по всему Средиземноморью. Когда предки тех людей утратили свой коэнский статус и, очевидно, перешли в христианскую веру, неизвестно. Это могло случиться в любое время от взятия Иерусалима войсками Тита и вплоть до позднего Средневековья.
 
Чуть больше определенности с «коричневой» ветвью ZS2434, которую несложно идентифицировать по редкому для гаплогруппы J1 значению DYS438=9. В ней не оказалось ни одного «Коэна» и ни одного человека с «левитской» фамилией. Судя по ее значительному «возрасту» (1650±220 лет), это означает, что ее предки покинули сословие коэнов либо еще в Иудее, либо в самом начале диаспоры, но не утратили связи с еврейскими общинами, как это произошло с предками современных итальянцев или испанцев из родительской ветви. Ветвь ZS2434 по своей филогении находится на том же иерархическом уровне, что «коэнские» S12192 и BY67, а потому нет оснований считать, что она отделилась от основной части ZS227 (точнее, следующей на ступеньку ниже Z18271) еще до того, как родился первый коэн из этой династии.
 
Родительская для ZS227 ветвь ZS241 невелика по численности, и имеет типичные для генеалогических линий ближневосточного происхождения географию (см. схему выше) и время жизни предка (около 4000 лет назад). Ее гаплотипы, собранные в верхней левой части схемы, очень разрознены и почти не охвачены анализом BigY, что не дает возможности оценить, где, а, главное, когда в ее среде родился мальчик, давший начало династии ZS227. В принципе, он мог носить имя «Аарон» (не имеющее семитской этимологии, что характерно), но это уже из области метафизики и богословия.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18840
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4759/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #118 : 30 Декабрь 2016, 19:55:00 »
Уважаемый falcon16 в своём стартовом сообщении в этой теме сегодня дал ссылку на статью И. Л. Рожанского на Переформате, посвящённую гаплогруппам коэнов (R1b-L584, J2b-L283, J2a-FGC4992 и J1-ZS227). Так как ссылку в его стартовом сообщении смогут заметить далеко не все, решил опубликовать здесь.

История знаменитой фамилии

В частности, вот что написано по поводу коэнов J1-ZS227 (у В. Маса этот субклад сейчас маркирует более надёжный снип ZS222).

Цитировать
Наконец, остается последняя, самая большая по численности линия, с открытия которой которой в 1998 году началась история с «модальным гаплотипом коэнов». К ней относятся 83 «Коэна» из 192-х, то есть 43% от всей выборки. Когда стал доступен тест BigY, была установлена следующая последовательность снипов, что характеризует всех представителей этой ветви, относящейся к гаплогруппе J1: M267 > YSC65 > Z2217 > L620 > L136 > P58 > Z1853 > L862 > PF4843 > YSC234 > ZS241 > ZS227. На дерево, размещенное в FTDNA, нанесена 31 ветвь, нисходящая от ZS227, хотя для некоторых это сделано «авансом», поскольку они представлены одним-двумя участниками. Помимо евреев, снип ZS227 был найден у людей, не имеющих подтвержденных еврейских родословных и не группирующихся с ашекназийскими ветвями, которых оказалось, как минимум, пять. Их терминальные снипы (если доступны) и времена жизни предков указаны на дереве 67-маркерных гаплотипов субклада ZS227, к которому также добавлена родительская ветвь ZS441 [опечатка в тексте и на дереве ниже, правильно - ZS241, прим. моё]. Как и а предыдущей схеме, синие кружки отмечают гаплотипы «Коэнов».



Чтобы не перегружать читателей выкладками, детали расчета общих предков для всех этих ветвей можно опустить и сразу дать результат: самые населенные ветви BY68 и ZS2375 сходятся к предку с терминальным снипом S12192, жившему 1250±130 лет назад, остальные ветви равноудалены, и восходят к общему предку с датировкой 2350±130 лет назад. Как с династией из гаплогруппы J2a-FGC4992, это приходится на времена Второго Храма. Можно предположить, что до разрушения Храма этот род был весьма влиятельным, раз в одной лишь среде ашкенази до наших дней дожили 5 линий, а те, кто находится вне их, рассеяны по всему Средиземноморью. Когда предки тех людей утратили свой коэнский статус и, очевидно, перешли в христианскую веру, неизвестно. Это могло случиться в любое время от взятия Иерусалима войсками Тита и вплоть до позднего Средневековья.
 
Чуть больше определенности с «коричневой» ветвью ZS2434, которую несложно идентифицировать по редкому для гаплогруппы J1 значению DYS438=9. В ней не оказалось ни одного «Коэна» и ни одного человека с «левитской» фамилией. Судя по ее значительному «возрасту» (1650±220 лет), это означает, что ее предки покинули сословие коэнов либо еще в Иудее, либо в самом начале диаспоры, но не утратили связи с еврейскими общинами, как это произошло с предками современных итальянцев или испанцев из родительской ветви. Ветвь ZS2434 по своей филогении находится на том же иерархическом уровне, что «коэнские» S12192 и BY67, а потому нет оснований считать, что она отделилась от основной части ZS227 (точнее, следующей на ступеньку ниже Z18271) еще до того, как родился первый коэн из этой династии.
 
Родительская для ZS227 ветвь ZS241 невелика по численности, и имеет типичные для генеалогических линий ближневосточного происхождения географию (см. схему выше) и время жизни предка (около 4000 лет назад). Ее гаплотипы, собранные в верхней левой части схемы, очень разрознены и почти не охвачены анализом BigY, что не дает возможности оценить, где, а, главное, когда в ее среде родился мальчик, давший начало династии ZS227. В принципе, он мог носить имя «Аарон» (не имеющее семитской этимологии, что характерно), но это уже из области метафизики и богословия.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2016, 16:15:24 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18840
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4759/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #119 : 30 Декабрь 2016, 21:01:04 »
Цитировать
Родительская для ZS227 ветвь ZS241 невелика по численности, и имеет типичные для генеалогических линий ближневосточного происхождения географию (см. схему выше) и время жизни предка (около 4000 лет назад).

Вот эти люди (только я никак не могу понять, что значит "родительская ветвь" ???):



Цитировать
Ее гаплотипы, собранные в верхней левой части схемы, очень разрознены и почти не охвачены анализом BigY, что не дает возможности оценить, где, а, главное, когда в ее среде родился мальчик, давший начало династии ZS227.

Два Big Y на сегодняшний день есть: у итальянца Stanziola и саудита Bahareth. Усреднённый ВБОП субклада ZS241 согласно В. Масу 4878yBP. В YFull снип ZS241 находится в узле Y3081. Этот узел в YFull пока что ещё не разбит, объединяя в себе де факто 3 отдельных узла:  ZS241, ZS222 и Z18271.

Кстати, как говорил в прошлом году уважаемый KHAN, саудит Bahareth присоединился к курайшитскому проекту, но распределён там в гости: Guest D1 - عينات غير قرشية جينياً - (M267+, P58+, YSC234+, ZS241+, L858-). Интересно, что означает арабская надпись?

« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2016, 14:38:47 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.