Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)

[Yaroslav]

Уважаемый Nimissin опубликовал сегодня отрывок из одного доклада. Привлёк внимание один абзац:

The Ulchi (about 3,000 persons) dwell the Lower Amur district in Russia. The haplogroup C (C-M130, C3c-M48) comprises 54% of their gene pool; the haplogroup O (O-P186, O1a-M120, O2-P31, O3-M122) accounts for 17%. The rest of the gene pool is formed by I-M170, I2a-P37, J1(xJ1e)-M267, N1c-LLY22, N1c1-M178, and Q-M242 haplogroups.

Ещё одно одиночное появление J1 в Восточной Азии.

Ульчи (самоназвание — нани, ульча — «местные жители» (общее для ряда народов Приамурья), устаревшее: мангуны, ольчи). С 1926 года принято официальное название ульчи.

Этногенез
Этнические корни ульчей уходят в глубокую древность. Археологические материалы свидетельствуют, что в культуре современных ульчей просматриваются определенные параллели с культурой древних племен, обитавших на этой территории ещё в мезолите. Позднее аборигенное мезолитическое население подверглось культурному влиянию неизвестных пришельцев с Юга (в 3 тысячелетии до н. э.), а также с Запада и с Севера. Среди пришельцев с Запада и Севера были тунгусы, тюркоязычные и моноголоязычные элементы. В процессе длительных контактов, в том числе этнически смешанных браков, в бассейне Нижнего Амура и сформировались современные ульчи как этнос. В их состав вошли различные этнические элементы — нанайские, нивхские, манчжурские, негидальские, эвенкийские, айнские и многие другие. Все они оставили весьма заметный след в родовом составе ульчей, их языке, хозяйстве, материальной и духовной культуре.

[Asmat headhunter]

Ещё одно одиночное появление J1 в Восточной Азии.

Мда, впору поверить в какую-нибудь ностратику откуда-то с Ближнего Востока.
Если, конечно, J1 там (на востоке Азии) очень древнего обитания.

[Farroukh]

одиночное появление J1 в Восточной Азии

Русских J1-L1189 исключаете?

[Yaroslav]

Русских J1-L1189 исключаете?

Конечно, нет! Даже не исключаю русские Z1842+ ZS3089+ Жаль, только, проверить нельзя.

[Yaroslav]

Прогнал через предиктор Урасина несколько гаплотипов представителей южно-индийского племени ирула из статьи Raghunath R, Krishnamoorthy K, Balasubramanian L, Kunka Mohanram R.: Genetic portrait of Tamil non-tribal and Irula tribal population using Y chromosome STR markers, отдельную тему которой посвятил уважаемый Шад. По идентичным гаплотипам IRT_73 и IRT_78 предиктор выдал: Best version: J1*-M267*(xM365,L136). Predicted by tree: J1* 93%. Predicted by 3 nearest neighbores: J1 75%.

Вот эти гаплотипы (как я уже сказал, у этих двух ирула они идентичны):

DYS456 DYS389I DYS390 DYS389II DYS458 DYS19 DYS385a DYS385b DYS393 DYS391 DYS439 DYS635 DYS392 Y GATA H4.1 DYS437 DYS438 DYS448

14 14 23 30 19 14 14 19 12 10 11 22 11 11 14 9 21

[Yaroslav]

Вот эти гаплотипы (как я уже сказал, у этих двух ирула они идентичны):

DYS456 DYS389I DYS390 DYS389II DYS458 DYS19 DYS385a DYS385b DYS393 DYS391 DYS439 DYS635 DYS392 Y GATA H4.1 DYS437 DYS438 DYS448

14 14 23 30 19 14 14 19 12 10 11 22 11 11 14 9 21

Закинул на Ysearch. Ближайшим, с разницей 2 на 17 маркёрах оказался араб 255172 MAGHRABIFETAIH из Jeddah, Saudi Arabia, ветвь CTS1460 Cluster D2 [DYS436=11, DYS388≤14].

[Biaslan]

Вот эти гаплотипы (как я уже сказал, у этих двух ирула они идентичны):

DYS456 DYS389I DYS390 DYS389II DYS458 DYS19 DYS385a DYS385b DYS393 DYS391 DYS439 DYS635 DYS392 Y GATA H4.1 DYS437 DYS438 DYS448

14 14 23 30 19 14 14 19 12 10 11 22 11 11 14 9 21

Закинул на Ysearch. Ближайшим, с разницей 2 на 17 маркёрах оказался араб 255172 MAGHRABIFETAIH из Jeddah, Saudi Arabia, ветвь CTS1460 Cluster D2 [DYS436=11, DYS388≤14].

Может в Индии просто арабский след?

[Yaroslav]

Может в Индии просто арабский след?

Выглядит вполне логично. Да и ранее в этой теме уже делалось такое предположение насчёт присутствия J1 у ирула:

Купцы аравийского полуострова вели активную морскую торговлю с Индией, так что вполне могли попасть в южные части Индостана вне зоны арабских завоеваний.

Но, пока что, к сожалению, неизвестно, какая разбежка получится у MAGHRABIFETAIH и у IRT_73 (а также IRT_78), если гаплотип ирула довести хотя бы до 37, не говоря уже о 67.

[Yaroslav]

Но, пока что, к сожалению, неизвестно, какая разбежка получится у MAGHRABIFETAIH и у IRT_73 (а также IRT_78), если гаплотип ирула довести хотя бы до 37, не говоря уже о 67.

Хм. В этой связи вспомнилось полное совпадение моего гаплотипа на 16 маркёрах с гаплотипами двух лезгин из работы Zerjal 2002 года (о чём я уже писал здесь). Интересно, сколько по теории вероятности может набежать разницы с ними на оставшихся до тридцати семи 21 маркёре? Неужели более 10 набежит? (UPD: в принципе, запросто) Может, у меня по Y-линии дагестанский след где-то с периода Средневековья или Нового времени, после которого было достаточно времени для размытия тамошних аутосом здешними? Хотя, в моих аутосомах лезгинский компонент - самый большой среди северокавказских народов: Lezgin 30,09 ---//Confidence: very high. Правда, находится на грани аутосомных шумов.

Такие вот гадания на кофейной гуще, при пока что отсутствии новостей, связанных с полным набором результатов моих тестов.

[Biaslan]

Но, пока что, к сожалению, неизвестно, какая разбежка получится у MAGHRABIFETAIH и у IRT_73 (а также IRT_78), если гаплотип ирула довести хотя бы до 37, не говоря уже о 67.

Хм. В этой связи вспомнилось полное совпадение моего гаплотипа на 16 маркёрах с гаплотипами двух лезгин из работы Zerjal 2002 года (о чём я уже писал здесь). Интересно, сколько по теории вероятности может набежать разницы с ними на оставшихся до тридцати семи 21 маркёре? Неужели более 10 набежит? (UPD: в принципе, запросто) Может, у меня по Y-линии дагестанский след где-то с периода Средневековья или Нового времени, после которого было достаточно времени для размытия тамошних аутосом здешними? Хотя, в моих аутосомах лезгинский компонент - самый большой среди северокавказских народов: Lezgin 30,09 ---//Confidence: very high. Правда, находится на грани аутосомных шумов.

Такие вот гадания на кофейной гуще, при пока что отсутствии новостей, связанных с полным набором результатов моих тестов.

Ярослав, может ты лезгин все-таки?))

[Yaroslav]

Ярослав, может ты лезгин все-таки?))

Ну, после того, как я как-то раз почти на сутки уже побывал французом из Окситании, почему бы и нет?

А то бы сейчас по Парыжу бы искали родню.

Да, Франция вчера рулила. Весь день ходил, обмотанным во французский триколор, напевая на французском "Марсельезу". Знакомые дважды скорую вызывали
 

Жаль, что у этих лезгин всего 16 маркёров, т.к. даже полное совпадение по ним - это очень мало и ни о чём в моём случае на сегодняшний день не говорит.

[Srkz]

Хотя, в моих аутосомах лезгинский компонент - самый большой среди северокавказских народов: Lezgin 30,09 ---//Confidence: very high. Правда, находится на грани аутосомных шумов.

Ярослав, может ты лезгин все-таки?))

А вдруг это через ANE, вот у афанасьевки тоже лезгины с кумыками (вторая карта)
 

[Yaroslav]

А вдруг это через ANE, вот у афанасьевки тоже лезгины с кумыками

Да и у ямников (а они же, вроде как, предки современных индоевропейцев) тоже чеченцы и лезгины (правда, предположительно через ENF), как Вы писали:

Ямники/калаши

У ямников ярко выделяется Европа, но кроме этого и восточный Кавказ тоже (чеченцы-лезгины). Оттуда идет язык к Ближнему Востоку. Видимо, это и есть вклад ENF, он не очень сильный.

Вот это лично для меня уже очень интересно.

[Biaslan]

154638   Yousefzadeh       Iran   J-M267   12   23   14   10   12-20   11   13   11   13   11   29   20   8-9   11   11   28   14   21   29   14-15-16-16   10   10   22-22   15   13   17   18   34-39   12   10                                                                                                                                                                                                                                                                                               
 
В еврейском проекте этот гаплотип распредели в L147, но это явно Z1842.

[Yaroslav]

154638   Yousefzadeh       Iran   J-M267   12   23   14   10   12-20   11   13   11   13   11   29   20   8-9   11   11   28   14   21   29   14-15-16-16   10   10   22-22   15   13   17   18   34-39   12   10                                                                                                                                                                                                                                                                                               
 
В еврейском проекте этот гаплотип распредели в L147, но это явно Z1842.

Да, это явно наш человек, зря они его в L147 закинули. Интересно, неужели это первый выявленный еврейские случай Z1842? Фамилия, вроде, на азербайджанскую похожа. Нужно будет Фарруха спросить.

Внёс его в Семаргл. Вот его приближенцы на расстоянии от 11 до 15:

11   313886   Velibekov
12   249611   Kazakov
12   258924   Laz
12   185569   Melik-Karamyan
12   242710   Shahazizyan
12   154728   Marceaux (Middle East, France, USA)
14   188226   Ghajar
14   185568   Nazarbekyan
14   N63799   Normandin
14   269099   Cordova
15   211325   Bibiluri
15   123058   Didigov
15   258982   Megrelian
15   N81007   Tinaz
15   8742   Devenport
15   321246   Geruzov