АвторТема: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)  (Прочитано 57234 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #135 : 07 Июль 2014, 02:10:09 »
Мне интересно будет посмотреть вашу работу тоже. :)

Да ну, что Вы.. Вся моя работа - в этой теме. Как я писал уже не раз, дилетантско-любительское исследование на тему "Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)". Типа, непутёвых заметок :)

Ясно. :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #136 : 10 Июль 2014, 10:52:32 »
Из шести гаплотипов четыре - с DYS388=13!!! Всё крепнет и крепнет моя мысль о преобладании у казахских J1 ветви J1-Z1828+ и далее (скорее всего Z1842+)

С гаплотипами уйсунов, оказывается, не всё так просто. У них DYS426=12. DYS426 вообще достаточно стабильный маркёр, и очень редко когда меняется. Есть несколько случаев, когда он равен 10. И нашёл всего 3 случая, когда он равен 12, как у уйсунов: M9241 Saad Bin Daineh из J-FGC4340 Cluster B, 106462 Faris из J-PF4872 Cluster A и 3060 Bisharat из J-YSC234 Cluster B3.

Что интересно, у 3060 Bisharat (из православных христиан Ливана) ещё и DYS388=13, хотя у других людей из его кластера DYS388=17 или 18. Вообще, DYS388=13 случается и на других ветвях, как подсказал Виктар. Например, есть J-FGC1701 Cluster C2, в котором у 179991 Hashem Aoqidat (Jordan, J-P58) DYS388=13, а у M7034 Bin Ishaq (UAE, J-P58) DYS388 вообще равен 10 (самое низкое значение этого маркёра в J1 - из всех, что я пока что встречал)!

Сравнил первого из списка, 240759 Uysun Ysty Oyik Kyzylkurt-Alibek, к нему по 12 маркёрам самым близким, пока что, получился 258982 Mingrelian (Z1842 Unclustered, 67-marker or higher STR upgrade required), с разницей 2. И, что опять интересно, тот же 3060 Bisharat из J-YSC234 Cluster B3, также с разницей 2!

Так что, Э, не-е... Торопиться не надо, торопиться не надо" (© к/ф "Кавказская пленница") :)


Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #137 : 10 Июль 2014, 11:31:00 »
Ярослав  каково происхождение этих J1 у усуней по вашему?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #138 : 10 Июль 2014, 12:40:18 »
Ярослав  каково происхождение этих J1 у усуней по вашему?

По 12 маркёрам пока ничего нельзя сказать. Ветвь Z1828 появилась ок. 5.900 лет назад, где-то под занавес неолита, то ли где-то в Анатолии, то ли где-то на границе Малоазийского и Балканского полуостровов. Поэтому география её ветвей, если даже брать только Азию, обширна - от Турции до Аравийского полуострова и Афганистана.

Большинство уйсунских гаплотипов c J1 вроде бы выглядят как принадлежащие ветви Z1828, но, как я писал выше, какие-нибудь твёрдые выводы пока ещё делать рано.

Возможно, когда-нибудь им сделают апгрейд, или кто-нибудь из уйсунов протестируется в FTDNA, эдак на STR-67. :)

Заметил, что уйсуны на карте в английской Вики показаны к юго-западу от Балхаша, где как раз на карте у Тофанелли находится один из неближневосточных азиатских пиков частоты (второй по плотности).



Хочу пока что ознакомиться с историей этого района, может, наведёт на какие-нибудь мысли.
« Последнее редактирование: 10 Июль 2014, 15:58:51 от Yaroslav »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #139 : 10 Июль 2014, 12:43:51 »
Дулаты все таки в большинстве своем C2-F4002

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #140 : 10 Июль 2014, 12:54:31 »
Дулаты все таки в большинстве своем C2-F4002

С этим не спорю.

Данные, которые я пока встречал, указывают на приблизительно 9-10% J1 в Центральной Азии (конечно же, понимаю, что они могут быть уже устаревшими и некорректными). Как Вы мне уже говорили, у казахов они в основном присутствуют у рода Ысты.

Вот мне и интересно, откуда они могли попасть в Центральную Азию - в неолите-бронзе, во времена Иранского мира, с исламом, от тюркско-кавказских контактов (как я уже предполагал)? Конечно же, все варианты одновременно возможны. Вот только различить бы их теперь...

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #141 : 19 Июль 2014, 11:54:18 »
12    23    14    10    12-18    11    12    11    13    11    30
Казах, по предиктору J1.
К кому он ближе? какой субклад более возможен?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #142 : 19 Июль 2014, 12:55:42 »
12    23    14    10    12-18    11    12    11    13    11    30
Казах, по предиктору J1.
К кому он ближе? какой субклад более возможен?

Мне предиктор Урасина выдал 67% J1*-M267* (x M365, L136).

У него DYS388=12, что в J1 бывает на ветвях J1a3-Z1828, но пореже, чем DYS388=13. Прикинул в экселе, ближайший к нему получается, вроде как, 259318 Janchurayev; Chechen Republic, Galay-Khorhoy gar; Russian Federation. Он из FGC14051 Cluster B2 (FGC14051 - это снип между Z1842 и CTS1460).



Разница всего в одну мутацию (выделена жирным).

Казах:
12    23    14    10    12-18    11    12    11    13    11    30

Janchurayev:
12   23   14   10   12-18   11   12   11   14   11   30

Так что, как по мне, если это всё-таки J1, то скорее всего ветвь Z1828+ Z1842+.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2014, 13:15:02 от Yaroslav »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #143 : 19 Июль 2014, 19:36:56 »
Спасибо.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #144 : 27 Декабрь 2014, 17:53:28 »
Ярослав, распространение J1 вполне может коррелировать с арабским завоеванием. Тут как воздух нужны глубокие снипы, чтобы мы могли отличить мигрантов раннего неолита от воинов ислама.

Появился представитель Южной Азии с глубокими снипами: пенджабец из Лахора, HG03767 из 1kGP. Увидел его вчера на дереве YFull:



К сожалению, никто из представителей этой ветви ещё не делал BigY и, соответственно, не сдавал свой ВАМ файл в YFull, поэтому эта ветвь там ещё не исследована и числится как J1a*.

Однако нашёл его также на дереве Виктара. Оказывается, этот лахорский пенджабец принадлежит субкладу PF7261+, а точнее его кластеру PF7261+ PF7257-. Если взглянуть на дерево Виктара, можно увидеть, что эта ветвь нисходит от L827 (L827>PF7261) параллельно ветви L827>Z2217>L620>PF4832>L136>P58 и ветви L827>Z2217>Z1828). Не знаю возраст PF7261, но возраст находящегося ниже PF7257 дают по СТР (Marko Heinila) - около 6700 лет назад.

Хочу напомнить, что в кластерах субклада PF7261+ PF7257+ находятся следующие люди, в том числе обсуждавшиеся нами в соседних темах 347635 Madatov (Azerbaijan) и 263262 Кияшко (Украина):

095. J-PF7257 Cluster A [DYS568=10, DYS426=10, DYS641=11, DYS565=12]            
207686   Karapetyan   [ARMN]   Turkey   J-PF7257

095. J-PF7257 Cluster B [DYS568=10, DYS438≈11, DYS578=9, YCAIIa=17, DYS537=12]            
345886   Musaev   Chechen Republic, Dyshniy-Ezkhoy gar   Russian Federation   J-M267
156195   Melik-Tangiyev   Melik Tangi I, 17th C., Brnagot, Syunik, [ARMN]   Armenia   J-PF7257
242159   Shahumyan   Melik-Shahumian, Alashkert, Turkey [ARMN]   Turkey   J-M267
172507   Kalantarian   Melik Mkhitar, b. 1730 and d. 1790 [ARMN]   Armenia   J-M267
291758   Melik-Adamian      Unknown Origin   J-M267
174753   Zarian   Armenian [ARMN]   Iran   J-M267
347635   Madatov   Melik Madat, Shusha, Karabagh, XVIII century   Azerbaijan   J-M267
263262   Кияшко   Кияшко Иван Макарович, d. 1922   Russian Federation   J-M267

095. J-PF7257 Cluster C1 [DYS568=10, DYS485=14]            
N111629   Percoco   Nicholas Joseph Percoco, b. ~1900 and d. 1952   Italy   J-PF7257

095. J-PF7257 Cluster C2 [DYS568=10, DYS485=14, DYS435=12]            
313836   Algaidy   Yanbu Al-Nakhal   Saudi Arabia   J-M267

095. J-PF7257 Cluster C3 [DYS568=10, DYS485=14?, DYS640=13]            
45267   Fisher   George W. Fisher, b.1808, Kentucky, USA   Unknown Origin   J-M267
143596   Keeling      Unknown Origin   J-M267
187032   Keeling      Unknown Origin   J-M267


Вот ветвь PF7261+ на дереве Виктара с результатами пенджабца:

« Последнее редактирование: 02 Январь 2015, 11:47:44 от Yaroslav »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15208
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #145 : 01 Январь 2015, 23:37:46 »
Похоже на нижние месопотамских миграции.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #146 : 02 Январь 2015, 00:06:43 »
Похоже на нижние месопотамских миграции.

Почему Вы так думаете, Фаррух? Нижняя Месопотамия - это Южный Ирак, если не ошибаюсь. Конечно, иракцам сейчас не до коммерческого тестирования, но разве в научных выборках там фигурировала J1*?

Кластер PF7261+ PF7257- в проекте FTDNA не представлен пока что ещё никем. Возможно, люди этого кластера ходят ещё нетестированными по Пакистану-Индии, или другим, ещё не охваченным коммерческим тестированием странам. Но в параллельном PF7257+ хоть и есть одинокий предиктуемый арабский случай (Саудовская Аравия) в кластере С2 (в кластере С1 - одинокий итальянец, в С3 - англичане), но в основном это Восточная Турция и Закавказье. Как я ранее писал, PF7257 вообще по географии напоминает Z1842, только в PF7257 пока что всего лишь один предиктуемый представитель нахско-дагестанских народов.
« Последнее редактирование: 02 Январь 2015, 01:05:11 от Yaroslav »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15208
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #147 : 02 Январь 2015, 08:58:09 »
Специфика Южной Индии. Если западноазиатский или там африканский субклад есть только на юге и отсутствует на севере, то скорее всего он попал напрямую в Южную Индию морем. Западноазиаты могли идти через Персидский залив, африканцы - прямиком с Рога.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #148 : 02 Январь 2015, 11:52:45 »
Специфика Южной Индии. Если западноазиатский или там африканский субклад есть только на юге и отсутствует на севере, то скорее всего он попал напрямую в Южную Индию морем. Западноазиаты могли идти через Персидский залив, африканцы - прямиком с Рога.

Фаррух, прошу прощения, это я очепятался в своём предыдущем сообщении (уже исправил). Имел в виду Южную Азию, а почему-то напечатал Южную Индию и ввёл Вас и всех читателей в заблуждение (о чём я думал во время печатания, интересно?). А я читаю Ваше сообщение и думаю, почему Южная Индия ??? :)

Нет, это пенджабец из пакистанского города Лахор.
« Последнее редактирование: 02 Январь 2015, 12:25:38 от Yaroslav »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15208
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #149 : 02 Январь 2015, 21:18:23 »
Ясно. Это шиит, потомок западных иранцев.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.