АвторТема: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)  (Прочитано 45520 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3763
  • Страна: ru
  • Рейтинг +281/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #120 : 06 Июль 2014, 20:37:38 »
[Кстати, слышал, что для языка, на котором разговаривали ордынцы в фильме "Орда" (если отставить сейчас в сторону все его исторические ошибки) выбрали карачаевский, как самый близкий к языку Золотой Орды. Не знаю, правда, насколько это соответствует истине.
  ???
А разве не казахский или киргизкий?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15425
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3345/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #121 : 06 Июль 2014, 20:37:56 »
Вот кстати старая но интересная инфа. Документ о анализе трёх могильников у реки Эгийн Гол, Монголия.
Единый могильник из трёх частей - примерно 300 лет до н.э., 100 лет до н.э. и 200-й год н.э. Интервал - пол-тысячелетия.
88 могил. Из них некоторые (в перовой, самой древней части)- двойные. По стилю захоронений определены могилами Саков.
Исследовано по Y- и mtДНК 99 останков.

Результат по Y-ДНК:
Первое (древнее, Сакское) захоронение - I1, Е3b, и J2;
Второе захоронение - J2, N, L, Q, R1a. Последние преобладают;
Третье (позднее) - Все С3.

Сармат, спасибо за ссылку, ознакомлюсь! Если у них действительно J2 нашли, значит я частично зря пенял этим одного автора в теме про интернет-перловку :)

Но, мне кажется, что мы дрейфуем в оффтоп :) Нужно будет изучить гаплотипы J1, любезно предоставленные Асаном Кайгы. Особенно "тринадцатые" :)
« Последнее редактирование: 06 Июль 2014, 20:48:22 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +755/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #122 : 06 Июль 2014, 20:38:34 »
Цитировать
С3

ISOGG такое уже не пишет.
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html
По снипам смотрите что чем стало у них.
Раздражает немного смена привычной номенклатуры.)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15425
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3345/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #123 : 06 Июль 2014, 20:43:31 »
???
А разве не казахский или киргизкий?

Вот тут я сам тогда удивился. Когда вышел фильм, читал какую-то статью. Вот, первое, что нашёл по поисковику. Вернее будет, карачаево-балкарский:

Цитировать
Особый интерес этот фильм представляет для карачаево-балкарцев и других тюркоязычных народов. Ведь жители Золотой Орды в фильме говорят на современном карачаево-балкарском языке. Как пишет режиссер Андрей Прошкин, на официальном сайте orda-film.ru: «Герои говорят на балкарском языке, наиболее родственном кипчакскому языку, бывшему главным для ордынцев в XIV веке».

А вот ещё один комментарий с форума Туран:

Цитировать
Но, что меня прикололо - это то, что ордынцев играют якуты, говорящие на балкарском языке (создатели фильма посчитали, что он наиболее близок к языку, на котором говорила орда). :). Наконец-то, кино со спецэффектами на карачаево-балкарском, пускай и с дубляжом. :)
З.Ы. Наверное, будет веселое кино.

 ;D
« Последнее редактирование: 06 Июль 2014, 21:02:19 от Yaroslav »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #124 : 06 Июль 2014, 20:45:13 »
Цитировать
С3

ISOGG такое уже не пишет.
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html
По снипам смотрите что чем стало у них.
Раздражает немного смена привычной номенклатуры.)

Я же написал,  Вот кстати старая но интересная инфа.
Такое тоже уже не пишут - Е3b.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8935
  • Страна: kz
  • Рейтинг +872/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #125 : 06 Июль 2014, 20:48:29 »
[Кстати, слышал, что для языка, на котором разговаривали ордынцы в фильме "Орда" (если отставить сейчас в сторону все его исторические ошибки) выбрали карачаевский, как самый близкий к языку Золотой Орды. Не знаю, правда, насколько это соответствует истине.
  ???
А разве не казахский или киргизкий?
Казахский тоже потомок ордынского языка, и скорее всего татарский казахский карачаевский и башкирский равноудалены от золотоордынского

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3763
  • Страна: ru
  • Рейтинг +281/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #126 : 06 Июль 2014, 21:07:43 »
[Кстати, слышал, что для языка, на котором разговаривали ордынцы в фильме "Орда" (если отставить сейчас в сторону все его исторические ошибки) выбрали карачаевский, как самый близкий к языку Золотой Орды. Не знаю, правда, насколько это соответствует истине.
  ???
А разве не казахский или киргизкий?
Казахский тоже потомок ордынского языка, и скорее всего татарский казахский карачаевский и башкирский равноудалены от золотоордынского
Дело не в этом. Тот язык в фильме явно не башкирский. Я почему то думал что киргизкий, ну край казахский.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15425
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3345/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #127 : 06 Июль 2014, 21:29:10 »
Дело не в этом. Тот язык в фильме явно не башкирский. Я почему то думал что киргизкий, ну край казахский.

Разыскивая статью, столкнулся с информацией, что карачаевцам и балкарцам он напоминал "русский язык" Шварценеггера в "Красной жаре" :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15425
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3345/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #128 : 06 Июль 2014, 22:48:14 »
Кого то проверяли кого то нет. У кого то бесплатный бэкбоун. В проекте можете посмотреть какие снипы у кого делались

Посмотрел в проекте, да, и у 142133 Elshibaev (60% J1c3-Р58 по предиктору Урасина), и у 236572 Iskakov (94% J1c3-Р58 по предиктору Урасина) их J2-M172 предиктованы FTDNA.

Интересно, чей предиктор точнее?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15425
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3345/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #129 : 07 Июль 2014, 01:03:53 »
Дождался с нетерпением статьи Жаксылыка Сабитова и Нурбола Баймуханова "Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер)". Огромное спасибо авторам, всем сотрудникам RJGG и всем тем, кто предупредил меня о выходе этой статьи!

Нашёл 6 гаплотипов J1! Что самое интересное - все у уйсунов.

Kit Tribe Subtribe Clan Subclan 393 390 19 391 385 426 388 439 389i 392 389ii

240759 Uysun Ysty Oyik Kyzylkurt-Alibek J1 12 23 14 10 12-18 12 13 11 13 12 28
K1904 Uysun Ysty Tilik Seksen J1 12 23 14 10 12-19 12 13 11 13 12 28
K1950 Uysun Sirgely Borash Karabatyr-Akpan-Aytpay J1 12 23 14 10 12-20 12 13 11 13 12 28
K1956 Uysun Ysty Oyik Myrzabike-Otep J1 12 23 14 10 12-18 12 13 11 13 12 28

K1901 Uysun Shaprashty Aikyn J1 12 23 15 10 14-16 11 15 12 13 11 30
K1947 Uysun Shaprashty Aikyn J1 12 23 15 10 14-16 11 15 12 13 11 30

Из шести гаплотипов четыре - с DYS388=13!!! Всё крепнет и крепнет моя мысль о преобладании у казахских J1 ветви J1-Z1828+ и далее (скорее всего Z1842+) :)

Каким только образом и когда она (J1-Z1828+ и далее) туда попала? И как так получилось, что все J1 - у уйсунов?

Кстати, не помню, DYS388=15, если не ошибаюсь, тоже, по-моему, из древних субкладов J1.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2014, 01:19:09 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15425
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3345/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #130 : 07 Июль 2014, 01:15:27 »
Вот кстати старая но интересная инфа. Документ о анализе трёх могильников у реки Эгийн Гол, Монголия.
Единый могильник из трёх частей - примерно 300 лет до н.э., 100 лет до н.э. и 200-й год н.э. Интервал - пол-тысячелетия.
88 могил. Из них некоторые (в перовой, самой древней части)- двойные. По стилю захоронений определены могилами Саков.
Исследовано по Y- и mtДНК 99 останков.

Результат по Y-ДНК:
Первое (древнее, Сакское) захоронение - I1, Е3b, и J2;
Второе захоронение - J2, N, L, Q, R1a. Последние преобладают;
Третье (позднее) - Все С3.

1. Саки не монолитны. В данном случае имеем микс - I1, Е3b, и J2;
2. Хуны не монолитны. В данном случае имеем микс - J2, N, L, Q, R1a (последних много);
3. Монголы - образцово-показательный мононарод. :)

Это второе подобное исследование с аналогичными результатами. Первое было со стоянки Хуннов в Тункинской долине.

Сармат, просмотрел всю статью. Увидел только гаплотипы без названий. Подскажите, пожалуйста, а какой из них J2?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #131 : 07 Июль 2014, 01:55:07 »
Вот кстати старая но интересная инфа. Документ о анализе трёх могильников у реки Эгийн Гол, Монголия.
Единый могильник из трёх частей - примерно 300 лет до н.э., 100 лет до н.э. и 200-й год н.э. Интервал - пол-тысячелетия.
88 могил. Из них некоторые (в перовой, самой древней части)- двойные. По стилю захоронений определены могилами Саков.
Исследовано по Y- и mtДНК 99 останков.

Результат по Y-ДНК:
Первое (древнее, Сакское) захоронение - I1, Е3b, и J2;
Второе захоронение - J2, N, L, Q, R1a. Последние преобладают;
Третье (позднее) - Все С3.

1. Саки не монолитны. В данном случае имеем микс - I1, Е3b, и J2;
2. Хуны не монолитны. В данном случае имеем микс - J2, N, L, Q, R1a (последних много);
3. Монголы - образцово-показательный мононарод. :)

Это второе подобное исследование с аналогичными результатами. Первое было со стоянки Хуннов в Тункинской долине.

Сармат, просмотрел всю статью. Увидел только гаплотипы без названий. Подскажите, пожалуйста, а какой из них J2?

Я вам скину ссылку на автора работы Старкова.
http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=2901773&f=15
Вот что он пишет.

Если будет желание оспорить - отсылаю к первоисточнику:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180365/ - описание исследования;
http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(07)61915-6 - здесь ссылка на PDF;
http://download.cell.com/AJHG/pdf/PIIS0002929707619156.pdf - сам документ.




Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15425
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3345/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #132 : 07 Июль 2014, 02:00:34 »
Я вам скину ссылку на автора работы Старкова.
http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=2901773&f=15
Вот что он пишет.

Если будет желание оспорить - отсылаю к первоисточнику:

Нет, что Вы! Я не в плане оспаривать. Самому интересно стало. Если есть - это просто замечательно, тогда смогу доказать кое-что одному человеку ;)

П.С. Только прочитав Старкова, понял, что про "оспаривать" - это была цитата  ;D

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #133 : 07 Июль 2014, 02:04:26 »
Я вам скину ссылку на автора работы Старкова.
http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=2901773&f=15
Вот что он пишет.

Если будет желание оспорить - отсылаю к первоисточнику:

Нет, что Вы! Я не в плане оспаривать. Самому интересно стало. Если есть - это просто замечательно, тогда смогу доказать кое-что одному человеку ;)

П.С. Только прочитав Старкова, понял, что про "оспаривать" - это была цитата  ;D

Мне интересно будет посмотреть вашу работу тоже. :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15425
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3345/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #134 : 07 Июль 2014, 02:09:04 »
Мне интересно будет посмотреть вашу работу тоже. :)

Да ну, что Вы.. Вся моя работа - в этой теме. Как я писал уже не раз, дилетантско-любительское исследование на тему "Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)". Типа, непутёвых заметок :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100