Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)

[Yaroslav]

Копирую сюда информацию от Асана Кайгы по J1 в Казахстане:

Судя по всему целый казахский род имеет гаплогруппу J1. Нужно еще протестировать другие ветви, но предварительные данные указывают на это.

Не подскажете, что это за род?

Ысты

По поводу казахов с J1 в проекте KZ DNA-project:

почти все J1 из проекта разных родов.
Большая часть это мелкие подразделения, интегрированные в род посредством женитьбы на представительнице этого рода в 17-18 веках. То есть кирме (вошедшие)

[asan-kaygy]

Ярослав, вот список всех J2 казахов
142133   Alshyn   Alimuly   Shekty   Assan-Madely   J2   12   23   14   10   13-17   11   15   11   13   11   29
254494   Kerdery   Shagyr   Kotermen      J2   12   23   13   10   15-16   11   14   12   14   11   30
279701   Kipshak   Karakipshak   Bultyn   Madiyar   J2   12   23   15   10   13-19   11   15   11   13   11   29
182518   Kozha   Seyit   Sabylt      J2   12   23   15   10   13-18   11   15   12   14   11   30
214279   Kozha   Iskak-bab   Baksayis   Pir-uali   J2   12   24   14   10   13-14   11   15   11   13   11   29
236546   Kozha   Seyit   Shubaratty      J2   12   23   15   10   12-17   11   15   12   14   11   30
236572   Kozha   Iskak-bab   Akkorgan      J2   12   23   14   10   13-14   11   15   11   14   11   31
237544   Kozha   Seyit   Sabylt      J2   12   23   15   10   13-18   11   15   12   14   11   30
240731   Kozha   Kyryksadak-kozha         J2   12   25   15   10   15-16   11   15   12   13   11   31
240750   Kozha   Seyit   Shubaratty      J2   12   23   15   10   12-17   11   15   12   14   11   30
278070   Kozha   Seyit   Sabylt      J2   12   23   15   10   13-18   11   15   12   14   11   30
166909   Noghay-Kazak   Kalpak         J2   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28
279685   Shanyshkyly   Kurpik   Aganay   Zholik   J2   12   22   14   10   13-13   11   15   12   14   11   31
279697   Shanyshkyly   Balyk   Kiyat      J2   11   23   14   10   14-14   11   16   11   13   11   29
168413   Uysun   Dulat   Zhanys      J2   12   22   14   10   13-13   11   15   12   14   11   31
K1932   Uysun   Sirgely   Otep   Tutamgaly   J2   12   23   14   10   12-15   11   15   12   14   11   30
SMGF   Uysun   Dulat   Shymyr   Bekbolat-Besterek   J2   12   23   15   10   14-17   11   15   13   14   11   31
250596   Zhalair   Syrmanak   Aryktynym      J2   12   24   14   11   14-16   11   14   11   13   11   29
250599   Zhalair   Shumanak   Myrza      J2   12   23   14   10   15-18   11   15   11   14   11   30
250601   Zhalair   Syrmanak   Balgaly      J2   12   23   15   9   13-17   11   16   13   13   11   29
101047      Katagan         J2   12   23   15   9   13-16   11   16   13   13   11   29
Ходжа или Кожа это потомки проповедников ислама

[Yaroslav]

Ярослав, вот список всех J2 казахов

Ходжа или Кожа это потомки проповедников ислама

Огромное спасибо! Я всё пытаюсь понять (насколько это получается, конечно ), какие J1 и J2 пришли с Исламом, а какие - неолитического (бронзового, или хотя бы доисламского) происхождения. И есть ли такие, что попали к казахам благодаря длительному соседству тюрков и северокавказских народов (в частности, нахско-дагестанских народов).

[сармат]

Эти гг могли остаться в Казахстане  и от саков и массагет. Зачем искать мифические тюрко Кавказские контакты? Тюрко Кавказские контакты были на самом Кавказе, но не как не в Казахстане, если не считать депортации времен ВОВ.

[Yaroslav]

Эти гг могли остаться в Казахстане  и от саков и массагет.

Пока ничего не могу сказать по этому поводу. Конечно же, вполне могли остаться и с древних времён, даже очень древних. Сам пока пытаюсь разобраться

Зачем искать мифические тюрко Кавказские контакты? Тюрко Кавказские контакты были на самом Кавказе, но не как не в Казахстане, если не считать депортации времен ВОВ.

Ну, почему же мифические? Если не ошибаюсь, начиная, если не с прихода гуннов и иже с ними, то с Тюркского каганата, тюркские племена жили рядом с северокавказскими, и взаимный обмен между ними, уверен, должен был происходить. А за всё это время какие-нибудь тюркские группы (вместе с уже проникшими к ним кавказскими J1, а может и J2) вполне могли переходить из предкавказских степей на территорию современного Казахстана, и либо принять участие в этногенезе казахского народа, либо влиться в него.

Я просто заметил, что в казахском проекте большинство J1 c DYS388=13 (пока что, во всяком случае). Теоретически, вполне могли попасть в Казахстан, обогнув Каспий также и с севера (а не только с юга).

Я, конечно же, на этом не настаиваю, просто пытаюсь проверить и понять

[asan-kaygy]

Помимо J1 среди уйсунов
следующие J1 это
249398   Berish   Beskaska   J1   12   23   14   10   12-18   11   13   12   14   11   30
K1928   Alshyn      Kultyma   South Kazakhstan   J1   12   23   14   10   12-19   12   13   11   13   12   28
278104   Arab            J1   12   23   14   11   13-18   11   16   11   13   11   31
240752   Argyn   Tarakty   J1   12   23   14   10   12-19   12   13   11   13   12   28
K1854   Argyn   Tobykty      J1   12   23   14   10   12-19   11   13   11   13   11   28
213692   Kozha   Seyit      J1   12   23   14   10   12-18   11   13   11   14   11   30
235731   Nayman      J1   12   23   14   10   12-18   11   13   11   14   11   30
207924   Tore      J1   12   23   14   11   13-16   11   15   11   13   11   29

[asan-kaygy]

Уйсунские J1 будут в статье про уйсунов

[Yaroslav]

Отлично, огромное спасибо! Сразу, первым же взглядом выхватил своих "тринадцатых"

[сармат]

Вот пожалуйста "уйсуны". Возможно имеют связь с усунями.


Этническая принадлежность

Относительно этнической принадлежности усуней ведутся споры. Исследователи говорят об их тюркском происхождении.

P.Pelliot и L.Ηambis определили общее происхождение древних Усуней с Сары-Усунями у кыргызов, узбекскими ушунями и уйшунями, и уйсынами казахского старшего жуза По данным 1860 г. сары-уйсуни проживали в Сарытаукумской волости Верненского уезда (1200 кибиток), небольшие группы в Чимкентском и Аулиеатинском уездах. По сельскохозяйственной переписи 1897 г. их численность достигла 1700 кибиток. По подсчёту М. Тынышпаева в 1917 году в Джетысуйской области сары-уйсуней насчитывалось 10 тыс. чел.

Антропологический облик

По описаниям китайцев усуни были среднего роста, имели голубые глаза и рыжие волосы. Усуньцы обликом весьма отличны от других иностранцев Западного края. Ныне тюрки с голубыми глазами и рыжими бородами, являются их потомками. Их расовый тип антропологи определяют как европеоидный. А также усуни нам известны как народ, смешанный с саками и с народом юэчжи. Это подтверждается палеоантропологией. Некоторые из добытых черепов относятся к средиземноморской, другие к памиро-ферганской расе. Однако находок так мало, что невозможно решить, принадлежат ли они собственно усуням или слившимся с ними сакам и юэчжам, в следствии чего, невозможно установить расовый тип усуней.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%B8

[asan-kaygy]

Казахские уйсуны не связаны с усунями.

[сармат]

Эти гг могли остаться в Казахстане  и от саков и массагет.

Пока ничего не могу сказать по этому поводу. Конечно же, вполне могли остаться и с древних времён, даже очень древних. Сам пока пытаюсь разобраться

Зачем искать мифические тюрко Кавказские контакты? Тюрко Кавказские контакты были на самом Кавказе, но не как не в Казахстане, если не считать депортации времен ВОВ.

Ну, почему же мифические? Если не ошибаюсь, начиная, если не с прихода гуннов и иже с ними, то с Тюркского каганата, тюркские племена жили рядом с северокавказскими, и взаимный обмен между ними, уверен, должен был происходить. А за всё это время какие-нибудь тюркские группы (вместе с уже проникшими к ним кавказскими J1, а может и J2) вполне могли переходить из предкавказских степей на территорию современного Казахстана, и либо принять участие в этногенезе казахского народа, либо влиться в него.

Я просто заметил, что в казахском проекте большинство J1 c DYS388=13 (пока что, во всяком случае). Теоретически, вполне могли попасть в Казахстан, обогнув Каспий также и с севера (а не только с юга).

Я, конечно же, на этом не настаиваю, просто пытаюсь проверить и понять

Хорошо, давайте разберем эту теорию.
С Кавказа в Азию могли попасть при Золотой Орде, а более вероятней - при хромом Тимуре. А в общем  с начала н.э.  все передвижения были строго на запад, но не как не на Восток, какие тюрки граничившее с Кавказом могли забрать с собой в Среднюю Азию часть вайнахов? Кто из Кавказских тюрков вернулся в Среднюю Азию?

[сармат]

Казахские уйсуны не связаны с усунями.

А с кем связаны казахские уйсуни? А кыргызские и узбекские уйсуны - связаны с усунями?

[asan-kaygy]

почти все наши уйсуны С2-старкластер.

[сармат]

почти все наши уйсуны С2-старкластер.

Почти все - это сколько %?  А кыркызские и узбекские уйсуны не протестированы?

[asan-kaygy]

Не тестированы.
Проценты сможете сами посчитать в будущей статье через день два.
А если брать генеалогию основатель уйсунов это Майкы-бий живший в 13 веке.
И почти все линии восходящие к нему имеют С2-старкластер.