АвторТема: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)  (Прочитано 58104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17897
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4310/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #315 : 10 Декабрь 2020, 09:54:08 »
Наверняка вместе с R1a и R1b из того же списка. Тохары разные на ум приходят.

R1b например в Монголии с эпохи поздней Меди
R1a там же с эпохи средней Бронзы
А J1a2а есть например у восточно-Казахстанского Скифа, который похож на современных Переднеазиатов и  которого кстате Осетины имеют в совпаденцах по сегментам в Mytrueancestry.com

В Монголии на сегодняшний день найдено 5 образцов дДНК с Y-хромосомной гаплогруппой J1.

Один афанасьевец, один (если не ошибаюсь) представитель культуры херексуров и оленных камней, один древний тюрк и двое хунну:

Shatar Chuluu (Afanasievo)
J-CTS1026 [pre-Y136727] (3107-2917 BCE)
SHT002 (Jeong et al. 2020)

Uushigiin Uver (Deer Stone-Khirigsuur Complex)
J-Y15152 (1350-900 BCE)
UUS001 (Jeong et al. 2020)

Tsaidam Bag (Turk)
J-CTS5368 (660-768 CE)
TSB001 (Jeong et al. 2020)

Uguumur Uul (Xiongnu)
J-M267 (Late Xiongnu)
UGU006 (Jeong et al. 2020)

Baruun Khovdiin Am (Xiongnu)
J-P58 (Late Xiongnu)
BRU001 (Jeong et al. 2020)

Оффлайн diggerburg

  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #316 : 04 Март 2021, 10:28:07 »
Сравнить бы этот уйгурский J1 с другими тюркскими - татарскими, ногайскими, башкирскими и так далее.

Из тех, кого знаю по FTDNA, филогенетически ближайшими являются татары Аргинский (емнип крымский) и Чанышев (емнип касимовский). Они тоже из чуть меньше чем полностью арабского на сегодняшний день субклада FGC11, который formed 4600 ybp (5100<->4000 ybp), TMRCA 3800 ybp (4300<->3400 ybp).

Заказанный Чанышеву в прошлом году снип-пакет установил, что у него как минимум FGC7 (он же Y9272), то есть следующая ветвь FGC11:

FGC11 > S21237 > Y4348 > Y4349 > Y10887 > Y5321 > Y5324 > Y5322 > Y9271 > Y9272

В то время как у синьцзян-уйгурца, напомню, пока что ветвь FGC11 > S21237 > Y4348. Но, у него ещё анализ в процессе, посмотрим, чем завершится.

Если синьцзян-уйгурец так и останется Y4348*, тогда ВБОП с Чанышевым у него будет где-то 3300 ybp (3800<->2900 ybp).

Позже постараюсь посмотреть (сейчас нет возможности открыть громоздкую таблицу проекта J1), в какой субклад FGC11 предиктовали Аргинского.

В начале 20 века целая ветвь Чанышевых уехал в Урумчи, возможно это один из них. Я общался с вами в теме Татары J1, мне пока удалось сдать только тест в Генотеке, там довольно мало данных по Y-хромосоме, но по тем данным, что есть - J1 (M267) подтвердился. Скажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что чтобы получить данных больше чем уже есть по всем Чанышевым - нужно сдать big-Y? Спасибо!

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17897
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4310/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #317 : 04 Март 2021, 10:50:01 »
В начале 20 века целая ветвь Чанышевых уехал в Урумчи, возможно это один из них.

Насколько я помню, там очень большая дистанция по времени до ближайшего общего предка между синцзян-уйгурцем и протестированным в FTDNA Чанышевым, где-то в районе 3000 лет (плюс-минус).

Я общался с вами в теме Татары J1, мне пока удалось сдать только тест в Генотеке, там довольно мало данных по Y-хромосоме, но по тем данным, что есть - J1 (M267) подтвердился. Скажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что чтобы получить данных больше чем уже есть по всем Чанышевым - нужно сдать big-Y? Спасибо!

Да, я Вас помню. Генотек подтвердил Вашу биологическую принадлежность к Чанышевым. Вы правы, максимальное, что можно сделать для исследования в данной области - это Big Y-700 в FTDNA или же другой полногеномный тест в какой-нибудь альтернативной компании типа Nebula и т.п. - нужно будет посмотреть по форуму, какие там соотношения цена/качество.

Данный тест будет также заделом на будущее, в в дальнейшей детализации вопроса происхождения Чанышевых, когда база данных будет всё время пополняться.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 999
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #318 : 11 Июль 2021, 21:45:54 »
Информация к размышлению :):

Из 12 казахов в проекте сгруппировано 4 (каждый в отдельном субкладе). К сожалению, всем 4-м ещё нужно дополнительное тестирование. У одного из этих 4-х, 240713 Sultan Nagiev, в Paternal Ancestor Name стоит Azerbaijan-Kazakstan-KZ->azerbaijan, но в Country – Kazakstan. Возможно, что у него азербайджанское происхождение (известный актёр, носитель этой фамилии, по-моему, говорил, что у него частично азербайджанские корни). В казахском проекте он есть.

У "известного актёра" фамилия вроде не своя- "детдомовская" , а Y-линия вроде должна быть арабская и скорее всего J1. Было бы удивительно, если бы их "арабские" гг совпали с 240713 Sultan Nagiev, вообщем уже имеется интересный сюжет для генетического расследования.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15399
  • Страна: az
  • Рейтинг +4701/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #319 : 11 Июль 2021, 22:54:50 »
Если речь о Дмитрии Нагиеве, то его игрек-происхождение остаётся неясным. То ли араб, то ли тебризский азербайджанец, то ли туркмен, то ли абстрактно иранец и т. п.
Предложение пройти тест проигнорировал, со всякой азией ассоциироваться не хочет. Это личный выбор человека, не нам его судить.

Конец оффтопа.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17897
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4310/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #320 : 31 Август 2021, 14:21:23 »
Сегодня случайно обнаружил субклад J1-Y265321 с дунганским образцом id:YF85647 из Китая (провинция Юньнань) и образцом id:YF86617 из США (штат Индиана).

Возраст ближайшего общего предка не такой уж и большой - 2000 лет (2900<->1350 лет).

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17897
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4310/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #321 : 31 Август 2021, 14:29:30 »
Ещё один дунганский образец id:YF80391 (Китай, провинция Хэнань) из субклада J1-Y9274 (одна из ветвей арабского в большинстве своём ныне субклада J1-FGC11) скорее всего имеет арабское происхождение.

Возраст ближайшего общего предка с арабами - 1950 лет (2200<->1700 лет).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15399
  • Страна: az
  • Рейтинг +4701/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #322 : 31 Август 2021, 17:31:58 »
Видимо, есть связь с Таласской битвой

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17897
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4310/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #323 : 31 Август 2021, 22:41:28 »
Видимо, есть связь с Таласской битвой

Возможно. Хотя, учитывая, что дунгане - это ханьцы, принявшие ислам, думаю, что для вот этого образца наверное самое простое объяснение - те самые арабские проповедники:

Ещё один дунганский образец id:YF80391 (Китай, провинция Хэнань) из субклада J1-Y9274 (одна из ветвей арабского в большинстве своём ныне субклада J1-FGC11) скорее всего имеет арабское происхождение.

Возраст ближайшего общего предка с арабами - 1950 лет (2200<->1700 лет).

А вот с этим образцом загадочнее:

Сегодня случайно обнаружил субклад J1-Y265321 с дунганским образцом id:YF85647 из Китая (провинция Юньнань) и образцом id:YF86617 из США (штат Индиана).

Возраст ближайшего общего предка не такой уж и большой - 2000 лет (2900<->1350 лет).

После достаточно близкого американца идут азербайджанец, у которого указан хорасанско-тюркский язык (возможно его указали просто потому что огузы в прошлом пришли из Средней Азии), турки и европейцы (голландец, поляк, португалец), ближайший общий предок с которыми у дунганина жил 3100±900 лет.

Хотя, одного пока не пойму.

Дунгане - это же вроде как хуэйцзу, переселившиеся до революции в Среднюю Азию. А здесь указаны южная провинция Юньнань и восточная провинция Хэнань.
« Последнее редактирование: 31 Август 2021, 22:49:59 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17897
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4310/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #324 : 05 Декабрь 2021, 22:52:45 »
В итальяно-индийском J-Y60194 появился новый турецкий научный образец id:SRS8752527 из публикации The genetic structure of the Turkish population, обсуждаемой здесь.

Этот турецкий научный образец омолодил время миграции представителей нашего племени J1a2b1a ZS3114 в Южную Азию, создав с южноазиатскими образцами субклад FT291141 со временем ближайшего общего предка 3300 (4300<->2300) лет.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17897
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4310/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #325 : 04 Апрель 2022, 15:49:42 »
Kumar et al. 2022, Bronze and Iron Age population movements underlie Xinjiang population history

Два образца железного века из Синьцзяна (публикация обсуждается здесь):

C1658   Iron Age   -   2342-2154   J1   J1a2a1a2d2~
C1659   Iron Age   -   2342-2154   J1   J1a2a1a2d2b2a~

Согласно ISOGG Y-DNA Haplogroup Tree 2019-2020:

J1a2a1a2d - это Z1853.

J1a2a1a2d2b2a - это Y15152.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2022, 19:36:15 от Yaroslav »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9361
  • Страна: kz
  • Рейтинг +923/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9361
  • Страна: kz
  • Рейтинг +923/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #327 : 28 Апрель 2022, 16:18:54 »
Подскажите его субклад не Уфулл

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9361
  • Страна: kz
  • Рейтинг +923/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9361
  • Страна: kz
  • Рейтинг +923/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #329 : 28 Апрель 2022, 16:24:16 »
Какой субклад внутри?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.