АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 980823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->R-Y596405
  • Сообщений: 1562
  • Страна: 00
  • Рейтинг +663/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3300 : 12 Октября 2024, 16:28:11 »
Может быть в фильме скажут…

Researchers said their findings on Columbus' ancestry are due to be announced in a documentary titled 'Columbus DNA: The true origin' on Spain's national broadcaster TVE on Saturday.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6791
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2941/-15
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3301 : 13 Октября 2024, 06:54:38 »
Колумб был евреем. Мито показало, аутосомы.Свое происхождение скрывал. TVE.
Сефард. А его брат Диего - не родной, а троюродный. Останки тестировали.
https://www.rtve.es/television/20241010/horario-donde-ver-colon-adn-verdadero-origen/16280367.shtml
Сенсация, однако.
« Последнее редактирование: 13 Октября 2024, 07:07:23 от пенелопа »

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 989
  • Рейтинг +28/-23
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3302 : 13 Октября 2024, 09:08:32 »
Жёлтая сенсация.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->R-Y596405
  • Сообщений: 1562
  • Страна: 00
  • Рейтинг +663/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3303 : 13 Октября 2024, 16:59:29 »
Колумб был евреем. Мито показало, аутосомы.Свое происхождение скрывал. TVE.
Сефард. А его брат Диего - не родной, а троюродный. Останки тестировали.
https://www.rtve.es/television/20241010/horario-donde-ver-colon-adn-verdadero-origen/16280367.shtml
Сенсация, однако.

В конце ноября ожидается научная публикация, вот и посмотрим )
https://elpais.com/ciencia/2024-10-12/el-show-del-adn-de-cristobal-colon-pudo-ser-un-judio-de-valencia-o-no.html

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6791
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2941/-15
  • мтДНК: H1b

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2200/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3305 : 14 Октября 2024, 12:30:34 »

Средневековые геномы из восточной Иберии освещают роль массовых депортаций морисков в разрушении давнего генетического моста с Северной Африкой
В этом исследовании изучается демографическое влияние исламского влияния на Пиренейский полуостров, уделяя особое внимание потоку генов и структуре населения в восточной Иберии с раннего до позднего Средневековья с помощью анализа древней ДНК. Наши результаты раскрывают доисламский поток генов по всему Средиземноморью в Иберию, что указывает на пансредиземноморскую гомогенизацию во времена Римской империи. В то время как североафриканское происхождение спорадически появляется в геномах поздней античности, оно становится более консолидированным в исламский период.


В частности, мы идентифицировали одно из самых ранних исламских захоронений в Испании с доказательствами высокого уровня инбридинга, и впервые мы демонстрируем сохранение североафриканского происхождения на христианском кладбище до XVII века, а также признаки торговли рабами из Магриба. Эти результаты подчеркивают сложную взаимосвязь между политическими событиями и культурными сдвигами, такими как изгнание морисков в 1609 году н. э., в формировании генетического и культурного ландшафта восточной Иберии.


Римская женщина (GOG50) относится к современному населению Центрального и Восточного Средиземноморья, занимая промежуточное положение между современными испанцами и сицилийцами (рис. 2А). Однако уровень ее гетерозиготности выше, что свидетельствует о множественном вкладе предков (таблица S12, рисунки S7, S8, S10). В PCA этот индивид разделяет гибридное пространство, определенное некоторыми другими римско иберийскими и пуническими индивидуумами с Сардинии. Мы пришли к выводу, что ее родственные связи были получены в результате сложного процесса смешения двух генетических источников, которые сегодня не существуют в виде консолидированных популяций. Один из родителей был иберийским, но с более высоким североафриканским происхождением, чем у современных испанцев (2,3), а другой - итало-сардинским, с восточным средиземноморским происхождением, как видно из периода Римской империи (6). Однако трудно определить точные источники из-за чрезвычайно высокой гетерогенности, наблюдавшейся среди особей в Средиземноморье в конце прошлого века. Римские времена (6-8). Приближенное моделирование qpAdm также подчеркивает вклад восточносредиземноморского происхождения в ее родословную (таблица S13). Кроме того, митохондриальная гаплогруппа D4e1 (61), носителем которой является GOG50, чрезвычайно редка среди древних европейцев и жителей Ближнего Востока. У современных европейцев есть только пара случаев. Современные данные показывают, что все линии D4 и D4e (за исключением D4e1) встречаются в Восточной Азии. Другие сестринские гаплотипы D4e1 также широко распространены в Центральной, Восточной и Юго-Восточной Азии и, в меньшей степени, в Южной Азии (54). В частности, гаплогруппа D4e1 была идентифицирована у индивидуума племени хунну (TAK008) с Алтая, датируемого 51-155 годами до н.э. (62), хотя она и не обнаружена среди 60 хунну, прибывших с дальнего востока (63). Хунну сформировали разнообразную степную империю, которая может стать потенциальным источником их происхождения в Европе В третьем веке нашей эры гунны, аланы и сарматы рассеялись по Европе(64). Он также был обнаружен в захоронении аналогичного возраста (203-319 кал. CE) из римской эпохи в Турции (59). Наше обнаружение этой митолинии в Иберии, расположенной так далеко на западе Средиземноморья, кажется поразительно ранним. Однако, как показано в (11), мигранты из Восточной Европы уже проходили через Испанию до начала так называемых германских вторжений. Чтобы проследить недавнюю восточноазиатскую родословную в геноме этого человека, мы использовали f-статистику и LAI. Ни одна из f-статистик не выявила дополнительного генетического родства с азиатскими популяциями (таблица S12). Аналогичным образом, оценка LAI с помощью RFmix не выявила выдающихся восточноазиатских предков

Ранее и в другой работе по древней Иберии уже отмечали, что потомки вновь прибывших групп с востока также имели сдвиг к анатолийско-византийским родословным. Кроме германцев(североевропейцев), пока вроде не нашли явных восточноевропейских или азиатских генетических профилей, но есть в работе ещё больше палеообразцов со всей Иберии.

Онлайн Kambic

  • Сообщений: 1757
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1835/-36
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3306 : 15 Октября 2024, 18:08:49 »

Ранее и в другой работе по древней Иберии уже отмечали, что потомки вновь прибывших групп с востока также имели сдвиг к анатолийско-византийским родословным. Кроме германцев(североевропейцев), пока вроде не нашли явных восточноевропейских или азиатских генетических профилей, но есть в работе ещё больше палеообразцов со всей Иберии.
Перемещение ближневосточных мигрантов в Италию предшествовало возникновению Римской империи
Франческо Равасини...Эухения Д'Атанасио Posted October 07, 2024.
Аннотация
Итальянская генетическая история была глубоко сформирована римлянами. В то время как железный век был сопоставим с современными европейскими регионами, генофонд Центральной Италии подвергся значительному влиянию ближневосточных предков в эпоху Империи. Чтобы объяснить этот сдвиг, было высказано предположение, что в этот период люди из регионов Восточного Средиземноморья Империи мигрировали в ее политический центр. В этом исследовании, проанализировав нового человека (1,25x) и опубликованные республиканские образцы, мы предлагаем новую перспективу присутствия ближневосточных предков в генофонде Империи. В нашем сценарии распространение этого генетического происхождения произошло в поздний республиканский период, предшествовав возникновению Империи примерно на 200 лет. Распространение этого происхождения могло произойти из-за ранних перемещений с востока на запад, поскольку регионы Восточного Средиземноморья уже находились под политическим влиянием Рима во время Республики, или даже в результате миграции из Южной Италии, где поселились греки и финикийцы.

Ученые проанализировали ДНК человека, останки которого нашли во время раскопок виллы Фальгари, расположенной примерно в 70 километрах от Рима. Останки принадлежали мужчине, который жил, судя по результатам радиоуглеродного анализа, около 341–53 годов до нашей эры (вероятно, в конце периода Римской республики). Как и у многих других жителей Апеннинского полуострова, но более поздней эпохи Империи, в его геноме присутствовала заметная примесь из ближневосточных популяций, которая выражается в предковой компоненте, связанной с жителями Ирана эпохи неолита. На то, что у мужчины были восточные предки, указала и последовательность его Y-хромосомы, которая относится к гаплогруппе R1-M269/Z2105 и наиболее близка к ранее опубликованным Y-хромосомам людей позднего бронзового и железного веков с территории Армении. По расчетам ученых, приток генов с Востока предки этого мужчины получили примерно за три — пять поколений до его рождения.
) Римскую империю тоже оНОСвали основали армяне?

Оффлайн Павлов Сергей

  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3307 : 15 Октября 2024, 21:44:07 »
900 - 700  до н.э. R1016 (Castel di Decima, Рим) - Этруск - Z2105,
800 - 450  до н.э. CGG101222 (Hallstatt, Австрия) - Иллириец/Кельт - Z2105,
IV в до н.э. MOTE002 (Monte Tamburino, Болонья) - Кельт - Z2105,
500 - 50 до н.э. Çinamak 16251 (Kukes District, Албания)- Иллириец - Z2105.

Тут и до армян было кому Римскую империю создавать!

Оффлайн MCB

  • Сообщений: 83
  • Страна: 00
  • Рейтинг +55/-1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3308 : 16 Октября 2024, 00:57:26 »
мы еще не обсуждали загадочную статью про львов-людоедов Цаво из Кении, которые в 1898 году сожрали десятки пенджабцев - вольнонаемных работников строительства Кенийской ж/д (и, возможно, еще сколько-то местных африканцев)?
https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(24)01240-5
Из дупла в зубе льва извлекли волосы жертв и один из волосков выдал человеческую мт и полногеномную ДНК (~100Х мтДНК). Только ... мтДНК оказалась не африканская и не индийская, а ашкеназская из Центр. / Вост. Европы K2a2a1 (TMRCA порядка 1.5 тысячи лет). Установлено по 36 вариантам (Table S5):
A73G, T146C, T152C, A263G, C315CC, A512C,
G709A, A750G, A1438G, A1811G, A2706G,
A3480G, T4561C, A4769G, C7028T, G8697A,
A8860G, G9055A, A9254G, T9698C, T9716C,
A10550G, T11299C, C11348T, A11467G,
G11719A, G11914A, A12308G, G12372A,
C14167T, C14766T, T14798C, A15326G,
T16224C, T16311C, T16519C
Авторы решительно не хотят делать из этого никаких выводов, ограничиваясь рядом странных оговорок, почему им не хочется анализировать эту ДНК подробнее:
во-первых, "это только материнская линия и ХЗ, какие еще там есть линии" (а геномная ДНК на что тогда?)
во-вторых, "разнообразие мтДНК в Восточной Африке недостаточно изучено, а особенно слабо изучен генетический материал, привнесенный туда недавно, в эпоху колониализма" (а, то есть между строчек читаем, что и они считают эту мтДНК не местной по происхождению ... но только для детей еврейских матерей, смерть в 1898 году в Кении никак не вписывается ни в реальную историю колонизации региона, ни тем более в документацию по львам Цаво).
В-третьих, потомки погибших могут еще жить в этом регионе и продолжать страдать от колониализма, и копаться в их ДНК нельзя, пока не прошли тщательные консультации с местными жителями, что они одобряют и что - нет (хмм, а кто одобрил тогда публикацию 36 мутаций??).

Спрашивается тогда, не лабораторное загрязнение ли привело к попаданию еврейской ДНК в образец? Но это у них ответ - что в этой ДНК дезаминация цитозинов соответствует её древнему происхождению, см. Fig. S2A. Смотрим и остается решительно непонятно, понимали ли сами авторы, что там изображено. Подпись к иллюстрации - что это количественный анализ дезаминации. Но 4 из 6 панелек показывают совсем не дезаминацию цитозинов, а фрагментацию ДНК со вкладом распада по апуриновым основаниям (о чём в подписи ни слова?). Апуринизация и следующие за ней разрывы, безусловно, характерны для древней ДНК, но не только для неё, там от pH, температуры всё зависит, в общем ХЗ. 5-я панелька, однако, показывает (ничтожный) перевес Т у 5' концов, где по свисающим одноцепочечным фрагментам ДНК действительно шарашит дезаминация C, с типичным временем полураспада в десятки тысяч лет. У образцов из Цаво, соответственно, я ожидаю несколько десятых долей процента дезаминации, что, мне кажется, трудно надежно продемонстрировать, если у них в руках считаные тысячи последовательностей. Еще более загадочно то, что в скелете самих львов наблюдаемая дезаминация достигает 3-4%, как будто этим образцам - тысячелетия. У человеческой мтДНК уровень дезаминации гораздо меньше, и близок к шуму. Кто-нибудь среди нас имеет опыт работы с такими данными? Правдоподобно ли, что еврейская ДНК действительно лежала там 120 лет, а не попала в образец недавно? И что еще можно понять из (изначально неправильно проаннотированной) иллюстрации?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2200/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3309 : 16 Октября 2024, 18:14:15 »
Человеческая ДНК из старейшего энеолитического могильника в Нальчике указывает на распространение земледелия с Кавказа в восточноевропейские степи.
K.V. Zhur F.S. Sharko M.V. LeonovaE.B. Prokhortchouk V.A. Trifonov  16 October 2024

Резюме:
Культура Дарквети-Мешоко (ок. 5000–3500/3300 гг. до н. э.) является самой ранней известной земледельческой общиной на Северном Кавказе, но ее вклад в генетический профиль соседних степных скотоводов остался неясным. Мы представляем анализ человеческой ДНК из Нальчикского могильника — старейшего энеолитического памятника на Северном Кавказе — который показывает связь с первыми скотоводами Нижней Волги хвалынской культуры. Мужской генотип Нальчика объединяет гены охотников-собирателей Кавказа, восточных охотников-собирателей и земледельцев докерамического неолита Западной Азии. Улучшенный сравнительный анализ показывает, что генетический профиль некоторых хвалынских людей разделяет генетическое происхождение популяции унакозово-нальчикского типа энеолита Северного Кавказа. Таким образом, можно предположить, что в первой половине V тысячелетия до н. э. культурные и брачные связи способствовали распространению земледелия и скотоводства из Западной Азии через Кавказ в степи между Доном и Волгой в Восточной Европе.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2241
  • Страна: 00
  • Рейтинг +595/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3310 : 17 Октября 2024, 15:18:53 »
Человеческая ДНК из старейшего энеолитического могильника в Нальчике указывает на распространение земледелия с Кавказа в восточноевропейские степи.
K.V. Zhur F.S. Sharko M.V. LeonovaE.B. Prokhortchouk V.A. Trifonov  16 October 2024

Резюме:
Культура Дарквети-Мешоко (ок. 5000–3500/3300 гг. до н. э.) является самой ранней известной земледельческой общиной на Северном Кавказе, но ее вклад в генетический профиль соседних степных скотоводов остался неясным. Мы представляем анализ человеческой ДНК из Нальчикского могильника — старейшего энеолитического памятника на Северном Кавказе — который показывает связь с первыми скотоводами Нижней Волги хвалынской культурыю. Мужской генотип Нальчика объединяет гены охотников-собирателей Кавказа, восточных охотников-собирателей и земледельцев докерамического неолита Западной Азии. Улучшенный сравнительный анализ показывает, что генетический профиль некоторых хвалынских людей разделяет генетическое происхождение популяции унакозово-нальчикского типа энеолита Северного Кавказа. Таким образом, можно предположить, что в первой половине V тысячелетия до н. э. культурные и брачные связи способствовали распространению земледелия и скотоводства из Западной Азии через Кавказ в степи между Доном и Волгой в Восточной Европе.

хех
из архивов Молгена))

Еще раз о связи Майкопа и "южного компонента" степняков.

...

Таким образом, между исследованными образцами и началом Майкопской культуры как минимум 500 лет, следовательно последняя никак не может быть источником «южного компонента» у степных популяций.
Где же искать этот источник?
(1) Стр. 165 и 268

Известно, что на протяжении 9-6 тыс. до н.э. Западный Кавказ представлял собой регион с довольно низкой плотностью населения. Однако, с конца 6 тыс. до н.э. там появляется т.н. «Дарквети-мешоковская культура», в 5 тыс. она выходит за пределы Кавказа, оставляя памятники типа Свободное, Замок и Нальчикский могильник:
Трифонов, ГОРЫ И РАВНИНЫ: МОДЕЛЬ КУЛЬТУРНОГОРАЗВИТИЯ ЗАПАДНОГО КАВКАЗА В V-III ТЫС. ДО Н.Э. 2015


Время существования Дарквети-Мешоковской (вплоть до начала Майкопа) идеально сходится с Хвалынском.
При этом, между Мешоко и Майкопом пролегает «стерильный слой»:
Осташинский, Черленок, СТРАТИГРАФИЯ НАВЕСА МЕШОКО И ПРОБЛЕМА СООТНОШЕНИЯ КУЛЬТУР ЭНЕОЛИТА И БРОНЗОВОГО ВЕКА НА СЕВЕРО-ЗАПАДНОМ КАВКАЗЕ. 2015


Интересно, что являясь южной по происхождению, эта культура, тем не менее, обнаруживает степное влияние и даже входит в круг т.н. «степного мира», отделяясь от групп Закавказья, навроде Шулавери:
(1) Стр. 187


...

Итак, мы наблюдаем проникновение «южного компонента» в восточноевропейскую степь задолго до начала Майкопской культуры. Вероятно, наилучшим кандидатом для источника этого адмикса являются популяции, принадлежащие к кругу западно-кавказских культур типа Дарквети-Мешоко.
...


Оффлайн MCB

  • Сообщений: 83
  • Страна: 00
  • Рейтинг +55/-1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3311 : 17 Октября 2024, 17:54:20 »
из архивов Молгена))
...
Известно, что на протяжении 9-6 тыс. до н.э. Западный Кавказ представлял собой регион с довольно низкой плотностью населения. Однако, с конца 6 тыс. до н.э. там появляется т.н. «Дарквети-мешоковская культура», в 5 тыс. она выходит за пределы Кавказа, оставляя памятники типа Свободное, Замок и Нальчикский могильник:
Трифонов, ГОРЫ И РАВНИНЫ: МОДЕЛЬ КУЛЬТУРНОГОРАЗВИТИЯ ЗАПАДНОГО КАВКАЗА В V-III ТЫС. ДО Н.Э. 2015...
Вот я тоже не понимаю пока, что принципиально нового добавилось с нальчикской ДНК, учитывая, что подобные по составу, географии и древности образцы обсуждаются уже несколько лет, такие как Прогресс 2, Вонючка. Связано ли это с тем, что нальчикский могильник давно связывают с Дарквети-Мешоковской культурой, а с Прогрессом и Вонючкой археология не была такой однозначной? Или с тем, что уже были известны древние ДНК из Дарквети-Мешоко, но только они не подходили на роль "передатчика кавказского геномного материала в Хвалынск"? А новая ДНК - насколько можно гарантировать по археологическому контексту, что она окажется действительно типичной для Дарквети-Мешоковского населения в этих местах, а не редким исключением из-за маломасштабных миграций в приграничье?

В контексте обсуждения "из архивов" это может означать, что Дарквети-Мешоко все равно было вехой на пути передачи генов и технологий на Волгу, но не прямым источником, а через посредство иной, еще недостаточно описанной культуры в предгорьях?

Переключаясь на совершенно несвязанный вопрос - а кто такой Armin Mey и что он делает среди авторов статьи? В разделе "вкладов авторов" его вклад не раскрыт, поисковик не находит никаких связей этого автора с науками, а местом работы Армина Мея указывается его личный бизнес по организации ивентов, дислоцированный в жилом доме на Замковой улице крошечной немецкой деревушки и использующий частный адрес эл. почты. Просто интересно, что тут за загадка?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6791
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2941/-15
  • мтДНК: H1b

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6791
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2941/-15
  • мтДНК: H1b
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3313 : 22 Октября 2024, 07:02:57 »
Human DNA from the oldest Eneolithic cemetery in Nalchik points the spread of
farming from the Caucasus to the Eastern European steppes.

https://www.cell.com/iscience/pdf/S2589-0042(24)02188-6.pdf?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS2589004224021886%3Fshowall%3Dtrue

https://nplus1.ru/news/2024/10/21/darkveti-meshoko-culture

Цитировать
Теперь ученые из Германии и России во главе с Егором Прохорчуком (Egor Prokhortchouk) из ФИЦ Биотехнологии РАН представили результаты генетического анализа человека из Нальчикского могильника. Древнюю ДНК исследователи выделили из зуба мудрости взрослого мужчины, который прожил около 40–60 лет. Генетики подтвердили, что останки принадлежали человеку мужского пола и определили, что он относился к митохондриальной гаплогруппе T2c1a1 и Y-хромосомной гаплогруппе R1b1.
Вроде уже что-то было по этому поводу, но поиском название статьи почему-то не ищется...

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5588/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3314 : 22 Октября 2024, 07:41:20 »
Вроде уже что-то было по этому поводу, но поиском название статьи почему-то не ищется...
Там большую часть обсуждения в итоге снесли в историю прото-армян и собственная тема у статьи так и не родилась ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.