АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 748474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1897/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3255 : 19 Сентябрь 2024, 00:38:06 »

Генетическая история Португалии за последние 5000 лет
Опубликовано 17 сентября 2024 г.
Ксавье Рока-Рада, Роберта Дэвидсон, ...Педру К. Карвальо, Бастьен Льямас, Жоау К. Тейшейра
Аннотация
Предыстория: Недавние исследования древней ДНК, раскрывающие масштабные демографические события в Иберии, были сосредоточены в основном на Испании, с ограниченными отчетами по Португалии, стране, расположенной на самом западном краю континентальной Евразии. Здесь мы представляем самую большую на сегодняшний день коллекцию древних португальских геномных наборов данных (n = 68), охватывающую 5000 лет, от неолита до 19 века. Результаты: Мы обнаружили доказательства патрилокальности в неолитической Португалии с примесью местных охотников-собирателей и анатолийских земледельцев, а также сохранение верхнепалеолитического мадленского происхождения. Этот генетический профиль сохраняется в халколите, отражая разнообразный вклад местных охотников-собирателей. В бронзовом веке местное генетическое происхождение сохранялось, особенно в южной Иберии, несмотря на влияние северопонтийской степи и ранних средиземноморских контактов. Римский период выделяет Иданья-а-Велью как центр миграции и взаимодействия с заметно разнообразным генетическим профилем. Ранний средневековый период отмечен центральноевропейским происхождением, связанным с миграциями свевов/вестготов, что добавляется к современным местным, африканским и средиземноморским влияниям. Периоды исламского и христианского завоевания показывают сильную генетическую преемственность в северной Португалии и значительную африканскую примесь на юге, с устойчивыми еврейскими и исламскими предками, предполагающими устойчивые влияния в постисламский период. Выводы: Это исследование представляет собой первую попытку реконструировать генетическую историю Португалии на основе анализа древних людей. Мы раскрываем динамические закономерности миграции и культурного обмена на протяжении тысячелетий, а также постоянство местных предков. Наши выводы объединяют генетическую информацию с историческими и археологическими данными, улучшая наше понимание древнего наследия Иберии.
Santarém - Castelo de Abrantes 19th century Post-medieval (Napoleonic) M R1b1a1b1a1a1c1a
Santarém - Castelo de Abrantes 19th century Post-medieval (Napoleonic) M I2a1b1a1b1a1a1a
Aveiro - Travanca 18th century M E1b1b1b1a1
Leiria - Cova das Lapas Mid-Neolithic M I2a1a2a1a
Leiria - Cova das Lapas Chalcolithic M I2a1a1a1a1
Leiria - Cova das Lapas Mid-Neolithic M I2a1a2a1a
Leiria - Cova das Lapas Mid-Neolithic M I2a1a2a1a
Leiria - Cova das Lapas Mid-Neolithic M I2a1a2a
Leiria - Cova das Lapas Mid-Neolithic M I2a1a2a1a
Leiria - Cova das Lapas Mid-Neolithic M I2a1a2a
Leiria - Cova das Lapas Mid-Neolithic M I2a1a1a1a1
Leiria - Cova das Lapas Mid-Neolithic M I2a1a2a1a
Santarém - Rua dos Barcos 13-14th century M R1b1a1b1a1a
Castro de Avelãs - Torre Velha 11th-12th century M R1b1a1b1a1a
Castro de Avelãs - Torre Velha 11th-12th century K R1b1a1b1a1
Castro de Avelãs - Torre Velha 7th-9th century M R1b1a1b1a1a
Monte da Cabida Bronze Age M R1b1a1b1a1a
Monte da Cabida Bronze Age M R1b1a1b1a1a
Monte da Cabida Bronze Age M R1b1a1b
Torre Velha Bronze Age M R1b1a1b1a1a
Torre Velha Bronze Age M R1b1a1b1a1a
Coimbra - Castelo 18th century M J1a2a1a2d2b2b2c4b1
Outeiro Alto Bronze Age M R1b1a1b1a1a
Santarém - Rua dos Barcos 13-14th century M E1b1b1b1a1
Santarém - Rua dos Barcos 13-14th century M R1b1a1b1a1a
Santarém - Rua dos Barcos 13-14th century M J2a1a1a2b1b2a1
Santarém - Rua dos Barcos 13-14th century M Q1b1a3a1
Coimbra - Castelo 18th century M E1b1b1a1b1a10a1a3
São Miguel de Odrinhas 12th-15th century M J2b1b1
São Miguel de Odrinhas 12th-15th century M J2b1b1
Santarém - Islamic Necropolis 8th - 10th century M J1a2a1a1b
Loulé - Hospital da Misericordia 11th - 13th century M J2a1a1a2b2a3b1a1b1
Loulé - Hospital da Misericordia 12th - 13th century M R1a1a1b2a
Loulé - Quinta da Boavista 13th -13th century M R1b1a1b1a1a
Loulé - Quinta da Boavista 15th -13th century M E1b1b1b2a1a1a2
Idanha-a-Velha - Espírito Santo Muralha 2nd-3rd century (110-236 cal AD; 1840 - 1714 cal BP) M R1b1a1b1a1a
Torre Velha Bronze Age M R1b1a1b1a1
Santarém - Rua dos Barcos 13-14th century M E1b1b1b2b
São Miguel de Odrinhas 12th-15th century M R1b1a1b1a1
Castelo Branco - Church of São Miguel post-medieval M R [K2b2a2]
Castro de Avelãs - Torre Velha 7th-8th century M R1b1a
Monte da Cabida Bronze Age M F
Santarém - Rua dos Barcos 12th century M R1b1a1b


из статьи:
Одним из особенно интригующих открытий является идентификация гаплогруппы Y-хромосомы Q1b1a3a1 у человека из Santarém_Rua_dos_Barcos_13th-c (PT_23227). Эта гаплогруппа редко встречается в Иберии, но чаще ассоциируется с популяциями евреев-ашкенази и Центральной Азии. В 13 веке еврейские общины в Португалии были хорошо интегрированы, внося значительный вклад в экономику, культуру и интеллектуальную жизнь. На протяжении периода Средневековья они сохраняли свою автономию и идентичность, мирно сосуществуя с более широким обществом (47). Однако эта гармония начала разрушаться в конце 15 века,поскольку растущие социально-экономические и религиозные ограничения, включая Указ об изгнании 1496 года/ привели к тому, что многие евреи обратились в католицизм и стали известны как новые христиане (47). Хотя это привело к миграции тысяч сефардских еврейских популяций в другие части Европы и Новый Свет, генетическая подпись этих популяций сохраняется у современных людей из Португалии (76–79)
https://discover.familytreedna.com/y-dna/Q-L332/tree
https://www.yfull.com/tree/Q-L332/ , а по аутосомам 100% местный  ???

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-FT439430
  • Сообщений: 1173
  • Страна: 00
  • Рейтинг +501/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3256 : 19 Сентябрь 2024, 03:47:23 »
Одним из особенно интригующих открытий является идентификация гаплогруппы Y-хромосомы Q1b1a3a1 у человека из Santarém_Rua_dos_Barcos_13th-c (PT_23227). Эта гаплогруппа редко встречается в Иберии, но чаще ассоциируется с популяциями евреев-ашкенази и Центральной Азии. В 13 веке еврейские общины в Португалии были хорошо интегрированы, внося значительный вклад в экономику, культуру и интеллектуальную жизнь. На протяжении периода Средневековья они сохраняли свою автономию и идентичность, мирно сосуществуя с более широким обществом (47). Однако эта гармония начала разрушаться в конце 15 века,поскольку растущие социально-экономические и религиозные ограничения, включая Указ об изгнании 1496 года/ привели к тому, что многие евреи обратились в католицизм и стали известны как новые христиане (47). Хотя это привело к миграции тысяч сефардских еврейских популяций в другие части Европы и Новый Свет, генетическая подпись этих популяций сохраняется у современных людей из Португалии (76–79)
https://discover.familytreedna.com/y-dna/Q-L332/tree
https://www.yfull.com/tree/Q-L332/ , а по аутосомам 100% местный  ???

Фигню конечно несусветную написали. Q-L332 никакой не еврейский, ни ашкеназский, и не сефардский.
Обычный, типичный гунн, на мой взгляд.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4940/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3257 : 19 Сентябрь 2024, 09:20:09 »
Гинчинская культура – ваши родственники (ожидаемо)

Спасибо!

Давно уже жду генетических данных доисторического периода горных районов Восточного Кавказа.

Теперь остаётся узнать географию, хронологию и археологический контекст этих образцов.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4940/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3258 : 19 Сентябрь 2024, 12:40:12 »
GIN002_A0101_TF1_SE.mapped_Y    J-Y3476*(xJ-BY152351,J-Y36145,J-ZS5655,J-Y102610,J-SK1283,J-Y147362,J-Y27049,J-Y138841,J-BY37587,J-Y30433,J-Y166886,J-ZS7640,J-Y144328,J-FT146340,J-Y29727,J-Y61684,J-Y23505,J-B233)    FGC13968    92233    5172

GIN006_A0101_TF1_SE.mapped_Y    J-Z1828*(xJ-Y5353,J-CTS3496,J-Y86300,J-B233)    Y4787    25250    1597

https://genarchivist.com/showthread.php?tid=1115

Я так понимаю, благодаря "сырью", этих двух гинчинцев удалось типировать дальше, судя по информации по Вашей ссылке?

Цитировать
GIN002_A0101_TF1_SE.mapped_Y: Total SNPs: 6308
Result (94.1% 191 -0 +12): J-BY100

Цитировать
GIN006_A0101_TF1_SE.mapped_Y: Total SNPs: 1947
Result (87.8% 43 -0 +6): J-ZS11710

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 734
  • Страна: ru
  • Рейтинг +719/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3259 : 19 Сентябрь 2024, 14:00:29 »
Я так понимаю, благодаря "сырью", этих двух гинчинцев удалось типировать дальше, судя по информации по Вашей ссылке?

Да, но нужно перепроверять вручную.  GIN002 я смотрел – он надежно попадает в J-BY100, имея три плюса на этом уровне:  BY100+  Z18442+  Z18445+


Цитировать
Теперь остаётся узнать географию, хронологию и археологический контекст этих образцов

Данный коллектив авторов обычно называет образец по конкретному месту.  GIN – это могильник Гинчи и есть, скорее всего.  GTK = Гатын-Кале?

https://i.ibb.co/k8svHV6/Dagestan-Middle-Bronze.png

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4940/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3260 : 19 Сентябрь 2024, 16:03:28 »
Да, но нужно перепроверять вручную.  GIN002 я смотрел – он надежно попадает в J-BY100, имея три плюса на этом уровне:  BY100+  Z18442+  Z18445+

Ясно, спасибо!

Тогда подождём, возможно, кто из энтузиастов выложит списки просмотренных снипов.

Данный коллектив авторов обычно называет образец по конкретному месту.  GIN – это могильник Гинчи и есть, скорее всего.  GTK = Гатын-Кале?

А, так это сам могильник Гинчи. Я думал, что GIN - это гинчинская культура вообще, потому и интересно стало, из каких конкретно могильников образцы.

Если GTK - это Гатын-Кала, тогда это по-моему первый образец дДНК из горной Чечни (емнип из степной Чечни уже был какой-то образец) и первый древний J1-Z1842 с территории Чечни.

Как вообще понять по кодам образцов, откуда они? Например, BOE003, XXX001?
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2024, 16:36:06 от Yaroslav »

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 734
  • Страна: ru
  • Рейтинг +719/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3261 : 19 Сентябрь 2024, 18:59:03 »
А, так это сам могильник Гинчи. Я думал, что GIN - это гинчинская культура вообще

Вообще интересно, есть ли в м. Гинчи слои, не относящиеся к гинчинской культуре. Хотя образцы моложе бронзового века они бы вряд ли включили в эту работу. 

Цитировать
Как вообще понять по кодам образцов, откуда они? Например, BOE003, XXX001?

Многие могильники засветились в других статьях
https://forum.molgen.org/index.php/topic,10905.0.html
https://www.nature.com/articles/s41559-022-01701-6
https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.2116722119

Но часть пока не дешифрована:  SUS, XXX и др.

Насчет SUS есть у меня предположение, что это дольменный могильник Шушук



Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4940/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3262 : 19 Сентябрь 2024, 20:21:36 »
Вообще интересно, есть ли в м. Гинчи слои, не относящиеся к гинчинской культуре. Хотя образцы моложе бронзового века они бы вряд ли включили в эту работу.

О чём-либо позже бронзы в Гинчи пока ничего не слышал.

А, вот, пораньше, вроде как есть энеолитическая культура сиони-цопи-гинчи. Вот, она тоже интересна в плане древней ДНК. В общем-то как и вообще энеолит Восточного Кавказа.

Лично для меня © ))
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2024, 20:53:09 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4940/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3263 : 19 Сентябрь 2024, 20:37:34 »
Если GTK - это Гатын-Кала, тогда это по-моему первый образец дДНК из горной Чечни (емнип из степной Чечни уже был какой-то образец) и первый древний J1-Z1842 с территории Чечни.

Тут один хороший человек напомнил мне, что уже был образец из Бетти мохка, причём я сам его упоминал (в том числе и здесь).

Но, бетти-мохкский пока ещё не опубликован.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2024, 22:00:40 от Yaroslav »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1897/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3264 : 20 Сентябрь 2024, 01:35:47 »
Есть  же примеры подтверждения летописных событий ...
Aрхеологи, работающие в  городе Тронхейм, Норвегия, обнаружили человеческий скелет, пролежавший на дне заброшенного колодца 800 лет. Скелет является доказательством, подтверждающим драматические исторические события, упомянутые в норвежских сагах.
Место, где расположен колодец, описывается в «Саге о Сверрире», летописи одного из королей Норвегии. Сага является одной из немногих сохранившихся исторических рукописей, в которой описываются события эпохи викингов. Ученые ставили под сомнение достоверность летописи как исторического документа. Но теперь доказано, что в одной из частей саги содержится правдивая информация – вплоть до мельчайших деталей.
«Это потрясающе. Насколько я знаю, еще не было ни одного примера, когда был найден человек, исторически связанный со сражением, происшедшим в 1197 году. И то, что эта находка фактически подтверждает события, описанные в «Саге о Сверрире», просто удивительно» - сказала ведущий археолог Анна Петерсен.
В 1197 году Баглеры, противники норвежского короля Сигурдссона, напали на его замок Сверресборг. Согласно Саге во время сражения были сожжены все здания и уничтожен запас пресной воды в замке, один убитый воин короля был в колодец, который затем забросали камнями.
Теперь, после проведенных в колодце раскопок, археологи могут подтвердить эту драматическую историю. Им удалось восстановить часть скелета, найденного еще в 2014 году. После радиоуглеродного анализа фрагмента кости подтвердилось, что погибший человек жил и умер в конце 12-го века, в то же время, как это описано в Саге.
В этом году ученые из норвежского Института по изучению культурного наследия снова вернулись, чтобы окончательно расчистить колодец от сброшенных камней и полностью восстановить весь скелет. После выкапывания камней, вплоть до самого первого камня, который был сброшен на тело воина-биркенбейнера, у археологов сложилось ясное понимание событий 1197 года. Кроме того, они обнаружили хорошо сохранившиеся деревянные сваи и части фундамента большого замка.
«Это уникальная возможность соприкоснуться с важным историческим событием. Такое ощущение, будто мы сами там побывали», - сказала Петерсен. http://planet-today.ru/novosti/nauka/item/43412-arkheologi-obnaruzhili-skelet-podtverzhdayushchij-podlinnost-sagi-o-sverrire
Удалось извлечь дднк воина-биркенбейнера найденного на дне колодца:
Геномное секвенирование человека из колодца Сверресборга
Подтверждение письменной истории древней ДНК: случай человека из колодца, описанный в древнескандинавской саге
Анализ ДНК из древних останков, найденных в археологическом контексте, оказался ценным независимым источником информации об истории человечества. Здесь мы используем этот подход, чтобы пролить свет на человеческие останки, найденные в древнем колодце на руинах замка Сверресборг в Тронхейме, Норвегия. Интересно, что отрывок из «Саги о Сверре», древнескандинавской саги о короле Сверре Сигурдссоне (1177–1202 гг. н. э.), описывает успешный набег на замок Сверре (1197 г. н. э.), где победители заканчивают тем, что бросают человека в питьевой колодец замка. Это косвенное доказательство и дата 14C 1190–1285 гг. н. э. делают весьма вероятным, что останки принадлежат человеку из колодца из «Саги о Сверре». Мы секвенировали геном Well-man на глубину 3,4X и сравнили его с обширным набором генотипов современных популяций Скандинавии и остальной Европы. Наши результаты показывают, что он был наиболее тесно связан с современными жителями самых южных графств Норвегии (Вест и Эуст-Агдер). Это было удивительно, так как побежденная армия короля Сверре была с севера Норвегии, тогда как налетчики были с юга. Наши результаты также показывают, что отличительная модель генетического дрейфа, характерная для современных норвежцев из графств Агдер, существовала уже 800 лет назад.
Определение кариотипа и анализ однородительских маркеров
Мы назначаем этому человеку кариотип XY (мужчина) на основе соотношения прочтений, сопоставленных с половыми хромосомами, с 5 302 575 прочтений, сопоставленных с X-хромосомой, и 515 795, сопоставленных с Y-хромосомой, что дает соотношение R Y 0,0886 с 95% доверительным интервалом 0,0884–0,0889 ( таблица S3 ). Уверенное назначение XX — это R Y  < 0,016, тогда как уверенное назначение XY — это R Y  > 0,075. 13
Всего 492 422 прочтений, однозначно сопоставленных с митохондриальной референсной последовательностью rCRS, что дает среднюю глубину покрытия 1279×. Митохондриальная гаплогруппа была идентифицирована как H2a2a1, которая в основном встречается в Скандинавии и Восточной Европе. 14 , 15 , 16 Y-хромосома была секвенирована со средней глубиной 0,78×, при этом гаплогруппа была назначена как I1a1a3a1, которая встречается почти исключительно в современной Скандинавии.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2024, 00:22:27 от kardes »

Оффлайн mrarsg13

  • Сообщений: 215
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: низнаю
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3265 : 20 Сентябрь 2024, 04:40:10 »
Если GTK - это Гатын-Кала, тогда это по-моему первый образец дДНК из горной Чечни (емнип из степной Чечни уже был какой-то образец) и первый древний J1-Z1842 с территории Чечни.

Тут один хороший человек напомнил мне, что уже был образец из Бетти мохка, причём я сам его упоминал (в том числе и здесь).

Но, бетти-мохкский пока ещё не опубликован.

Так и есть это гитин кала и напрямую связана она с распространением гинчинской культуры на запад
Мне интересно , связан ли как то хвалынский J1 с этими гинчинскими J1 ?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8494
  • Страна: ar
  • Рейтинг +986/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3266 : 20 Сентябрь 2024, 06:36:11 »
Есть  же примеры подтверждения летописных событий ...
Aрхеологи, работающие в  городе Тронхейм, Норвегия, обнаружили человеческий скелет, пролежавший на дне заброшенного колодца 800 лет. Скелет является доказательством, подтверждающим драматические исторические события, упомянутые в норвежских сагах.
Место, где расположен колодец, описывается в «Саге о Сверрире», летописи одного из королей Норвегии. Сага является одной из немногих сохранившихся исторических рукописей, в которой описываются события эпохи викингов. Ученые ставили под сомнение достоверность летописи как исторического документа. Но теперь доказано, что в одной из частей саги содержится правдивая информация – вплоть до мельчайших деталей.
«Это потрясающе. Насколько я знаю, еще не было ни одного примера, когда был найден человек, исторически связанный со сражением, происшедшим в 1197 году. И то, что эта находка фактически подтверждает события, описанные в «Саге о Сверрире», просто удивительно» - сказала ведущий археолог Анна Петерсен.
В 1197 году Баглеры, противники норвежского короля Сигурдссона, напали на его замок Сверресборг. Согласно Саге во время сражения были сожжены все здания и уничтожен запас пресной воды в замке, один убитый воин короля был в колодец, который затем забросали камнями.
Теперь, после проведенных в колодце раскопок, археологи могут подтвердить эту драматическую историю. Им удалось восстановить часть скелета, найденного еще в 2014 году. После радиоуглеродного анализа фрагмента кости подтвердилось, что погибший человек жил и умер в конце 12-го века, в то же время, как это описано в Саге.
В этом году ученые из норвежского Института по изучению культурного наследия снова вернулись, чтобы окончательно расчистить колодец от сброшенных камней и полностью восстановить весь скелет. После выкапывания камней, вплоть до самого первого камня, который был сброшен на тело воина-биркенбейнера, у археологов сложилось ясное понимание событий 1197 года. Кроме того, они обнаружили хорошо сохранившиеся деревянные сваи и части фундамента большого замка.
«Это уникальная возможность соприкоснуться с важным историческим событием. Такое ощущение, будто мы сами там побывали», - сказала Петерсен. http://planet-today.ru/novosti/nauka/item/43412-arkheologi-obnaruzhili-skelet-podtverzhdayushchij-podlinnost-sagi-o-sverrire
Удалось извлечь дднк воина-биркенбейнера найденного на дне колодца:
Геномное секвенирование человека из колодца Сверресборга
Подтверждение письменной истории древней ДНК: случай человека из колодца, описанный в древнескандинавской саге
Анализ ДНК из древних останков, найденных в археологическом контексте, оказался ценным независимым источником информации об истории человечества. Здесь мы используем этот подход, чтобы пролить свет на человеческие останки, найденные в древнем колодце на руинах замка Сверресборг в Тронхейме, Норвегия. Интересно, что отрывок из «Саги о Сверре», древнескандинавской саги о короле Сверре Сигурдссоне (1177–1202 гг. н. э.), описывает успешный набег на замок Сверре (1197 г. н. э.), где победители заканчивают тем, что бросают человека в питьевой колодец замка. Это косвенное доказательство и дата 14C 1190–1285 гг. н. э. делают весьма вероятным, что останки принадлежат человеку из колодца из «Саги о Сверре». Мы секвенировали геном Well-man на глубину 3,4X и сравнили его с обширным набором генотипов современных популяций Скандинавии и остальной Европы. Наши результаты показывают, что он был наиболее тесно связан с современными жителями самых южных графств Норвегии (Вест и Эуст-Агдер). Это было удивительно, так как побежденная армия короля Сверре была с севера Норвегии, тогда как налетчики были с юга. Наши результаты также показывают, что отличительная модель генетического дрейфа, характерная для современных норвежцев из графств Агдер, существовала уже 800 лет назад.

Обэячнение простое. Это предатель, перешедший на сторону противника и наказанный за это

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4940/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3267 : 21 Сентябрь 2024, 09:44:54 »
Так и есть это гитин кала и напрямую связана она с распространением гинчинской культуры на запад

Разве? Гатын-Калинское поселение - это же вроде как Шатойский район, а Бетти-Мохк - Ножай-Юртовский.

Плюс ещё, как я уже говорил, гатын-калинский образец (если уважаемый G-Man правильно дешифровал его код) - это бронзовый век, а бетти-мохкский - VIII в. н.э.

Мне интересно , связан ли как то хвалынский J1 с этими гинчинскими J1 ?

Говорят про гаплогруппу J1-CTS1026 у хвалынца.

Снип CTS1026 является предковым для кавказско-североближневосточного Z1842, европейского L1189, а также Y136727, найденного у армянина, татарина и француза.

Но, дальше этого уровня по-моему ничего определить не удалось.

Сейчас к сожалению пока нет возможности проверить. Постараюсь позже.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4940/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3268 : 21 Сентябрь 2024, 12:18:59 »
Со слов Сабины в энеолите там тоже чабановали были R1b  ( 1.16.19.)

Сейчас к сожалению возможности посмотреть нет.

Неужели генетические образцы энеолитической сиони-цопи-гинчи уже в руках научного сообщества?)

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1897/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #3269 : 22 Сентябрь 2024, 01:11:48 »
Палеогенетики прочитали древнейший геном из Южной Африки
Палеогенетики прочитали геномы 13 жителей Южной Африки, в том числе древнейший на сегодняшний день геном южного африканца, который жил около десяти тысяч лет назад. Ученые пришли к выводу, что генофонд популяции охотников-собирателей этого региона на протяжении почти всей эпохи голоцена оставался стабильным, а поток генов из других частей Африки начался не раньше 1300 лет назад — после так называемой миграции банту. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Ecology & Evolution
Ученые проанализировали древние геномы из памятника Окхерст на предмет возможной примеси от популяций, происходивших из Восточной, Центральной и Западной Африки. Ни в одном из геномов этого вклада они не обнаружили. По мнению палеогенетиков, это говорит о том, что поток генов к предкам современных койсанов со стороны бантуговорящего населения начался не раньше, чем 1300 лет назад. При этом у всех современных койсанов генетики выявили около девяти процентов примеси от популяций, происходивших из-за пределов Южной Африки, в том числе из Европы.
Авторы исследования заключили, что на протяжении почти всей эпохи голоцена генофонд южноафриканских охотников-собирателей оставался стабильным и не получал заметного притока генов из-за пределов этого региона. Причем геномы людей из памятника Окхерст говорят о том, что их популяция не проходила через «бутылочные горлышки», а ее генетическое разнообразие было сопоставимо с таковым у других африканских охотников-собирателей и было выше, чем у охотников-собирателей каменного века из Европы или Америки.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.