АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 779371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19895
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1828/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2970 : 06 Октябрь 2023, 11:08:38 »
Интересно I2 которые у сармат могут быть связаны с будущими славянскими или нет.
Экспансия венгров  - этапы  + уральцы  +  ц.азия  + кавказ  + в.европа

Так и не понял, где про I1 в материалах. Ткните, пожалуйста

Выше табличка, там один среди скифов (m253) и два среди сармат (df29 и z58).
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2023, 13:23:08 от Аббат Бузони »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-14
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2971 : 09 Октябрь 2023, 00:28:50 »
"Палеогенетики отсеквенировали ДНК 32 индивидов, которых в эпоху поздней бронзы похоронили под одним и тем же курганом, расположенным на территории современной Челябинской области. Ученые установили многочисленные родственные связи между людьми и построили генеалогическое древо, состоящее из трех поколений.
В общей сложности в кургане-1 ученые нашли останки как минимум 44 человек, живших около 3800 лет назад. По данным археологов, они принадлежали к общности, оставившей после себя срубно-алакульский вариант срубной культуры. Эта традиция распространилась на Южном Урале около 1800–1200 годов до нашей эры, то есть в эпоху поздней бронзы, и представляет собой самый восточный локальный вариант срубной культуры, испытавшей заметное влияние со стороны алакульцев.
В общей сложности им удалось прочитать ядерные геномы 32 человек, 18 из которых были мужского пола, а 14 — женского.
Почти все мужчины были носителями линий гаплогруппы Q1b, которые были распространены в популяциях, проживавших в Южной Сибири и Монголии. Лишь два человека из этой группы были носителями гаплогруппы R1a, которая, среди прочего, часто встречалась у степного населения бронзового века." https://nplus1.ru/news/2023/08/22/ancient-family-from-ural

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1284
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1942/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2972 : 10 Октябрь 2023, 04:32:02 »
In First, Archaeologists Extract DNA of Ancient Israelites
Редкое семейное захоронение периода Первого Храма открывает двери для генетических исследований истинного происхождения древних израильтян и их связей с современным еврейским населением.
Вместе с профессором Дэвидом Райхом, генетиком из Гарвардского университета, и математиком доктором Арье Шаусом, Финкельштейн предпринял попытку извлечь ДНК из людей, похороненных в гробнице Кирьят-Йеарим.Судя по типологии керамики, использованной в погребальных подношениях, кажется, что гробница использовалась в течение длительного периода, около 750-650 гг. до н.э., что соответствует позднему железному веку или позднему периоду Первого Храма согласно библейской хронологии. Гробница сама по себе является важной находкой, учитывая, что захоронения этого периода редки и, как правило, относятся к более позднему времени, как правило, ближе к падению Иерусалима и Первого Храма под вавилонянами в 586 году до нашей эры, говорит Исраэль Финкельштейн. археолог Тель-Авивского университета и Хайфского университета. Финкельштейна пригласили возглавить исследование гробницы, поскольку он уже возглавлял раскопки в Кирьят-Йариме, поселении, которое упоминается в Библии как место, где находился Ковчег Завета до того, как его привезли в Иерусалим.В гробнице похоронены шесть взрослых, трое мужчин и три женщины, а также четверо детей, в том числе двое младенцев, один младенец и подросток,  в захоронении не обнаружено никаких древних еврейских надписей, подтверждающих, что покойные были израильтянами. Однако комплекс керамики типичен для тех, что были найдены в захоронениях позднего периода Первого Храма в Иерусалиме, объясняет Финкельштейн. В сочетании с близостью Кирьят-Йеарима к тогдашней столице Иудейского царства это позволяет предположить, что местных жителей действительно можно идентифицировать как древних евреев.
Самым ярким моментом весьма частичных результатов является то, что Y-хромосома у мужчины принадлежит к гаплогруппе J2, группе близкородственных последовательностей ДНК, которая, как полагают, возникла на Кавказе или в Восточной Анатолии, обширной территории, включающей современную Восточную Анатолию. Турция, северо-запад Ирана, Армения, Грузия, Азербайджан и юг России.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-14
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2973 : 16 Октябрь 2023, 12:28:31 »
Происхождение и родство на кладбище поздней античности - раннего средневековья в Восточно-Итальянских Альпах.
Археологические данные в Южном Тироле (Восточно-итальянские Альпы) в период поздней античности — раннего средневековья указывают на культурную гибридизацию среди альпийских групп и народов различного происхождения. Используя палеогеномику, мы реконструировали родословную 20 человек (4-7 вв . н.э.) с кладбища, чтобы проанализировать, были ли они гетерогенными или однородными, и изучить их социальную организацию . Результаты выявили первичное генетическое происхождение из южной Европы и дополнительные предки из юго-западной, западной и северной Европы, что позволяет предположить, что культурная гибридизация сопровождалась сложной генетической примесью.
гг
R1b1a2a1a2b1c2b1a
J
J
I
J
I2a2a1b1b2
R1b1a2a1a2b1c2
E1b1b1
E1b1b1a1b1a
R1a
G2a2b2a1a1b1a
R1b1a2a1a2b1a1
R1
G2a2b2a1a1b1a
R1b1a2
R1b1a2a1a2b1c2

https://www.cell.com/iscience/fulltext/S2589-0042(23)02292-7

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18009
  • Страна: az
  • Рейтинг +6543/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2974 : 16 Октябрь 2023, 13:18:03 »
Цитировать
R1b1a2a1a2b1c2b1a
Материал интересный, но как же достали эти километровые субклады из многабукаф, когда куда лаконичней и информативней было бы просто написать R-Y4354

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 191
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2975 : 16 Октябрь 2023, 14:07:23 »
Вижу своих четыре родственника  ;)

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1284
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1942/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2976 : 24 Октябрь 2023, 02:53:50 »
Тезисы ASHG 2023...
Древний временной разрез ДНК Западной Степи с 1000 г. до н.э. по 1000 г. н.э. опровергает  гипотезу о хазаро-еврейском происхождении ашкенази.

Авторский блок: А. Шаус1,2, И. Шингирай3, К. Лалуэса-Фокс4, Р. Пинхаси5, Д. Райх1,6,7,8; 1Гарвард Мед. Sch., Бостон, Массачусетс, 2Тель-Авивский университет, Тель-Авив, Израиль, 3Университет. Оксфордского университета, Оксфорд, Великобритания, 4-й институт. эволюционной биологии UPF и CSIC, Барселона, Испания, 5Univ. Вены, Вена, Австрия, 6Гарвардский университет, Кембридж, Массачусетс, 7Broad Inst. Массачусетского технологического института и Гарварда, Кембридж, Массачусетс, 8Howard Hughes Med. Институт, Бостон, Массачусетс

В отличие от многих письменных народов прошлого, большинство культур Западной Степи на протяжении тысячелетий до и после начала нашей эры оставили мало письменных свидетельств или вообще оставили их вообще. Следовательно, единственное историческое знание об этих культурах обеспечивается записями часто враждебно настроенных соседей, которые в лучшем случае являются фрагментарными и, безусловно, тенденциозными. Кроме того, во многих случаях археологические данные этих обществ ограничиваются изолированными захоронениями, которые трудно охарактеризовать и проанализировать на основе часто ограниченной и фрагментарной погребальной материальной культуры, и еще больше осложняются обычным присутствием интрузивных могил более поздних периодов. Мы сообщаем полногеномные данные 105 степных особей из Молдовы, Украины, России, Грузии и Казахстана, 83 из которых были датированы радиоуглеродом. Мы прослеживаем сложные последствия многовековых миграций, примесей и перемещений населения для популяций, которые, вероятно, соответствуют исторически описанным скифам, сарматам, аланам, хазарам и булгарам. Мы обнаруживаем серьезный сдвиг населения, начавшийся со второй половины IV века н.э., который может быть связан с последствиями так называемого «гуннского погрома», постулируемого некоторыми историками. Анализируя многочисленные геномы из центральной территории Хазарского каганата, мы положили конец «хазарской гипотезе» еврейского происхождения ашкенази, которая постулирует, что хазары, обращенные в иудаизм в 8-м и 9-м веках нашей эры, были основным источником, способствующим представлению -дневные евреи-ашкенази. Вместо этого мы обнаруживаем, что хазарские захоронения имеют типичный западнотюркский генетический профиль, без каких-либо доказательств недавнего общего происхождения с современными или средневековыми евреями.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 1062
  • Страна: am
  • Рейтинг +421/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2977 : 24 Октябрь 2023, 18:39:46 »
Сарматы в отличии от скифов имеют меньше сибирской примеси.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1284
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1942/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2978 : 25 Октябрь 2023, 00:31:54 »
Тезисы ASHG 2023...
Геномная история армянского населения.
02.11.2023  15.00-17.00
Анаит Оганесян 1, А. Маника2; 1Троицкий сборник. Дублин, Дублин, Ирландия, 2Univ. Кембридж, Кембридж, Великобритания

Армяне по-прежнему недостаточно представлены в современных популяционных геномных исследованиях, несмотря на то, что они проживают в важном регионе между Западной и Восточной Евразией. Используя первые полные геномы армян, мы изучили их происхождение, структуру населения и демографическую историю. Мы показали, что армянское население западной, центральной и восточной частей нагорья относительно однородно. Было показано, что сасун, популяция на юге, которая, как утверждалось, получила основной генетический вклад от ассирийцев, вместо этого получила свой слегка отличающийся генетический профиль из-за узкого места, произошедшего в недавнем прошлом. Мы исследовали дискутируемый вопрос о генетическом происхождении армян и не смогли найти какого-либо существенного подтверждения историческим предположениям Геродота об их балканском происхождении. Мы также проверили степень преемственности населения и обнаружили, что армяне оставались несмешанными на протяжении всего периода неолита и, по крайней мере, до первой половины бронзового века. Однако, объединив разнесенные по времени древние геномы из Армении, мы обнаружили генетический вклад из источника, связанного с ранними левантийскими земледельцами во время или сразу после позднего бронзового века, что указывает на то, что этот период был отмечен крупномасштабными миграциями во всем регионе. .

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6648
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2862/-15
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2979 : 25 Октябрь 2023, 10:15:24 »
И все же ну очень странно, что работа над образцами была завешена и они сами куда-то подевались. Понятно, что автор статьи вот так вот неожиданно...  :'(, но наука должна продолжаться...
и где образцы, даже ведь были первых поколений?.. секвенирование с более высоким покрытием предполагалось...

Цитировать
Попытки изучить древнюю ДНК Рюриковичей ведутся уже много лет. Наиболее из‑
вестный пример – выяснение журналистом Н. Максимовым того, где же находятся остан‑
ки Ярослава Мудрого и как их можно получить для генетического анализа (им же изучены
и многие современные Рюриковичи). Мне были переданы для исследования образцы
ряда других князей, включая представителя первых поколений Рюриковичей, и анализ их
ДНК ведется в настоящее время. Пока получены лишь предварительные данные секве‑
нирования с низким покрытием. Они удивляют, поскольку выявляют не одну, а разные
гаплогруппы: если принять на веру эти предварительные данные, то получилось бы, что
многие средневековые Рюриковичи не были биологическими родственниками ни совре‑
менным Рюриковичам, ни даже друг другу. Это было бы странно, поскольку противоре‑
чило бы как надежным данным по современным Рюриковичам, так и опыту генетическо‑
го изучения других родов (традиционные генеалогии чаще подтверждаются, чем опровер‑
гаются генетикой [Balanovsky et al. 2015; Жабагин 2017; см. также планирующуюся к печати
статью группы авторов]). Поэтому я надеюсь, что эти предварительные данные секвени‑
рования с низким покрытием не подтвердятся при получении финальных результатов,
основанных на секвенировании с покрытием, достаточно высоким для уверенного опре‑
деления Y‑хромосомной линии. Впрочем, вполне надежные результаты другого недавне‑
го исследования (Margaryan et al. 2020) тоже выявили две иные гаплогруппы (не N3a3)
у двух изученных Рюриковичей XI и XIII вв. Пишу здесь об этом с одной целью: показать,
что исследование древней ДНК Рюриковичей возможно, оно уже ведется и нельзя исклю‑
чать, что древняя ДНК преподнесет свои сюрпризы и в вопросе о происхождении Рюрика
https://new.ras.ru/upload/iblock/e89/5mbmq8ykrhj2wa8q1ca0p0jhr9g11sp7.pdf
стр.128.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6648
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2862/-15
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2980 : 25 Октябрь 2023, 10:44:50 »
По мне так первые поколения - это до Ярослава Мудрого. Или включая его многочисленных братьев.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1391/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2981 : 25 Октябрь 2023, 12:48:57 »
и где образцы, даже ведь были первых поколений?.. секвенирование с более высоким покрытием предполагалось...

я уже ответил на эти вопросы
образцы - в Йене
с 2мя из них можно продолжить работу
кто в России их курирует - вы знаете

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1444
  • Рейтинг +218/-4
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2982 : 26 Октябрь 2023, 00:34:45 »
Сарматы в отличии от скифов имеют меньше сибирской примеси.

Цитировать
Сарматы: Сев. Европа - 41,5%; Иран - 24%, Кавказ - 10%, Сибирь- 10%; Атланто-Средиземн. - 11,5%; Ближний Восток - 0,2%; Африка - 0,3%

Западные скифы: Сев. Европа - 33%; Иран - 11%; Кавказ - 18%; Атланто-Средизем. - 23%; Сибирь - 6,5%; Ближний Восток - 3,5%; Африка - 0,6

Восточные скифы: Сев.Европа - 31,5%; Иран - 18%; Кавказ - 5,5%; Сибирь - 18%, Восточная Азия - 13,5%; Атланто-Средизем. - 6%; Ближний Восток - 0,7%; Африка - 0,3%

У западных скифов компонента "Сибирь" меньше , чем у сармат. У  восточных скифов (саков),наоборот "Сибири" больше, чем у сармат .Надо иметь ввиду, что это усредненные показатели.Некоторые локальные группы древних иранских этномассивов  имели существеные отклонения по  аутосомным  параметрам, как друг от друга,так и от усредненных показателей. В частности,у Тянь- Шаньских саков  компонента"Сибирь" намного меньше,чем у Казахстанских и Восточно-Сибирских.   
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2023, 01:07:22 от Рудольф »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1284
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1942/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2983 : 28 Октябрь 2023, 01:05:36 »
Недавно опубликованный древний образец ДНК императора У Северного Чжоу
Император У-ди Северного Чжоу ((北)周武帝) (543 – 21 июня 578), личное имя Ювэнь Юн (宇文邕), Сяньбэй, имя Милуоту (禰羅突), был императором династии Северного Чжоу в Китае, возглавляемой Сяньбэем
Ydna: C-F3830
Mtdna: C4a1a-a

Китайские купцы возили шёлк через Кавказ на манекенщицах?
https://www.yfull.com/mtree/C4a1a-a7/
https://www.yfull.com/mtree/C4a1a-a13/

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1284
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1942/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2984 : 31 Октябрь 2023, 01:11:43 »
Пещерные погребальные практики в римский и миграционный периоды на Краковской возвышенности, южная Польша
Абстракт
Хотя пещеры использовались в погребальных целях почти с незапамятных времен, свидетельств такого использования в центральноевропейском Барбарикуме очень мало . В этой статье представлены недавно полученные результаты на Краковской возвышенности (южная Польша) относительно многочисленных скелетных останков, которые, по-видимому, имеют схожую хронологию третьего-пятого веков нашей эры, соответствующую позднеримскому периоду и периоду ранней миграции. В дополнение к археологическим данным было проведено множество анализов, включая радиоуглеродное датирование, остеоархеологический анализ, исследование древней ДНК и изотопный анализ. Сложная картина указывает на необычные погребальные практики, которые обычно охватывали период с третьего по пятый века нашей эры и охватывали широкую демографическую группу без каких-либо признаков отбора, основанного на биологическом профиле человека. Изотопный анализ также показал неоднородность людей в отношении диеты и местного и нелокального происхождения. Результаты указывают на ранее непризнанную уникальную роль пещер в пшеворской культуре, которая тогда присутствовала на юге Польши.
Подробные результаты исследования адДНК будут представлены в отдельной статье. Анализы были проведены на 20 образцах костей из пещеры Локиетка (n = 11), пещеры Козярня (n = 5), пещеры Жарска (n = 2) и скального убежища Бочне возле пещеры Локиетка (n = 2)
Содержание эндогенной ДНК во всех образцах было очень низки.На основании соотношения между охватом Х-хромосомы и аутосомным покрытием, а также с использованием количества последовательностей, совмещенных с Y-хромосомой, по сравнению с общим количеством последовательностей, совмещенных как с Х-, так и с Y-хромосомами, было установлено, что один человек был женщиной (PL021 ), тогда как трое других были мужчинами (PL007, PL011 и PL025)  В будущем планируется провести более детальный анализ, который потребует более обширных сравнительных исследований . Примечательно, что только одна молодая особь произошла из окрестностей пещер, а остальные три человека были неместными взрослыми особями. Хотя на основании такого небольшого массива данных трудно сделать вывод, можно напомнить, что — на основании данных о расселении, т. е. уменьшения плотности расселения пшеворской культуры в ее северном ареале и ее явной концентрации на юге. Генезис пещерных погребальных обычаев остается открытым вопросом. Однако следует подчеркнуть, что хотя более ранняя группа радиоуглеродных дат может соответствовать периоду Маркоманских войн (166–180 гг. н. э.,   более поздние останки коррелируют с другой эпохой военного времени и миграций — периодом миграции.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.