АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 626346 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2745 : 15 Декабрь 2022, 17:27:13 »
Рядом с моим селом есть могильник 12 века, исследованный в 20 веке. Исследование показало наличие 3-4 десятков трупиков - про сохранность сказано только, что скелеты неполные, но возможно, что костный мозг и зубы хоть у кого-то на месте.

Если брать все финансовое бремя на себя, то сколько будет стоить эксгумация + очистка образцов + амплификация + анализ 10 трупиков по Y? И к кому обращаться - в ИИ РАН, на историческую кафедру областного университета или куда-то еще?

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 789
  • Страна: ru
  • Рейтинг +362/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2746 : 15 Декабрь 2022, 18:05:05 »
В районе 100000р за одно тело, фулл геном, в Генотеке, у них уже заказывали полногеном мумий, всё прошло нормально. Обращаться к Александру Ракитько можно. 
https://t.me/alexrakitko

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +648/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2747 : 16 Декабрь 2022, 20:33:42 »
Pribislav с антрогеники определил субклады:


geo015; 3016-2886 BC; Doghlauri, Georgia; J2a1a1-M67>Z1847>Z500>M92>Z508>Z504>PF7412>SK1344>BY44581

gur017; 1500-1000 BC; Nazarlebi, Georgia; I2a2-L596>Y16419>Z26403 (xY196812,V4854,Y86519,FT121460,Y16664)
 
geo005; 1258-1049 BC; Didnauri, Georgia; R1b1a2a2-Y13369
 
geo029; 1220-1016 BC; Didnauri, Georgia; R1b1a2a2-Y13369

geo006; 1041-837 BC; Didnauri, Georgia; R1b1a2-M269 (тот самый O из статьи)

 
zrj003; 206-347 AD; Shamakhi, Azerbaijan; J1a-Z1828>Z1842>Y3476>Y4423

 
sha004; 3487-3101 BC; Shahtepe, Iran; J1b-Y6313>Y6304>Y19093>pre-ZS50
 
sha012; 3200-3100 BC; Shahtepe, Iran; J1a-Z1828>pre-Z1842

sha014; 3200-3100 BC; Shahtepe, Iran; T1a-Y11151>Y8614>Y12871>Y13280>pre-Y44858


GOR001; 333-0 BC; Gordion, Turkey; J2a1-L26>PF5087>PF5116>Z43668>Y71317

BOG020; 130-190 AD; Boğazköy, Turkey; J2a1h-L25>PF4888>PF5366* (xPF5383,FGC4975)

BOG019; 100-350 AD; Boğazköy, Turkey; T1a1-CTS11451>Y4119>CTS2214>Z709>CTS7703>Z710 (xY6421,L906)
 
BOG024; 130-190 AD; Boğazköy, Turkey; J2a1-M92>Z508>Z504>CTS4132>Z8096>Y20492>Y20051>SK1155>M2728

mus006; 7180-7039 BC; Musular, Turkey; H2-P96>Y19966 (xY28140,Y21618)

 
G23; 2335-2140 BC; Theopetra, Greece; I2a2a-L701>Y5606>Y87044
 
G31; 2700-2200 BC; Perachora, Greece; J1b-Y6313>Y6304>Y19093>ZS50 (xM10096,BY119669)

G37; 2325-2300 BC; Sarakenos, Greece; J2a1-M67>Z1847>Y4036>Z467>FGC45722>Y113289* (xY144556,Y85978)

G62; 2700-2200 BC; Perachora, Greece; G2a2b2a3-BY28175>Z6885>Y36024>Z39332>FTC60521


Сразу два образца из редкой J1b


https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB51705

Для дерева могут сгодиться BOG020, GOR001, sha004, sha014 и, возможно, sha012
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2022, 03:08:35 от G-Man »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2748 : 17 Декабрь 2022, 09:05:18 »
geo015; 3016-2886 BC; Doghlauri, Georgia; J2a1a1-M67>Z1847>Z500>M92>Z508>Z504>PF7412>SK1344>BY44581
gur017; 1500-1000 BC; Nazarlebi, Georgia; I2a2-L596>Y16419>Z26403 (xY196812,V4854,Y86519,FT121460,Y16664)
geo005; 1258-1049 BC; Didnauri, Georgia; R1b1a2a2-Y13369
geo029; 1220-1016 BC; Didnauri, Georgia; R1b1a2a2-Y13369
geo006; 1041-837 BC; Didnauri, Georgia; R1b1a2-M269 (тот самый O из статьи)

И китаец О оказался баскокартвелом R1b? Ни одного G2a1 в Грузии? И откуда  же "Колумб" приехал и почему в Ялту уехал?

 GEO_Nazarlebi:gur019_1500-1000_BC = 86,3% памирцев_рушан + 13,7% алжирцев @ 10.03667741
AZE_Shamakhi:zrj003_206-347_AD = 53,2% Грузия_Запад + 46,8% Ягноби_Таджикистан @ 3.34579108
GEO_Didnauri:geo005_1258-1049_BC = 77,8% чеченцы + 22,2% бедуины @ 3.39177718
GEO_Didnauri:geo006_1041-837_BC = 70,3% чеченцы + 29,7% кувейт2 @ 2.41110376
GEO_Didnauri:geo029_1220-1016_BC = 60,0% чеченец + 40,0% азербайджанец_еврей @ 3.81370316
GEO_Doghlauri:geo015_3016-2886_BC = 69,7% Грузинский_Запад + 30,3% Иранский_Бандари @ 1.91007574
GEO_Doghlauri:geo017_1373-1118_BC = 60,6% Осетинский_Юг + 39,4% Даргинский_Кубачи @ 7.66118535
GEO_Nazarlebi:gur016_1500-1000_BC = 73,9% Грузинский_Картли-Кахети + 26,1% Испанский_Галисия @ 4.50920171
GEO_Nazarlebi:gur017_1500-1000_BC = 57,0% Уди_Азербайджан + 43,0% Даргин @ 4.95353866

 Расстояние до: GEO_Назарлеби:gur019_1500-1000_BC  K1a4b
12.80850108 Памир_Рушан
13.65594376 Ягноби_Таджикистан
13.67499543 Памир_Шугнан

Расстояние до: AZE_Shamakhi:zrj003_206-347_AD
6.01857126 Азербайджанский_Дагестан
7.42553702 Ингуши
7.55001325 Тат_Азербайджан

Расстояние до: GEO_Диднаури:geo005_1258-1049_BC
7.81518394 Тат_Азербайджан
7.82473003 Азербайджанский_Дагестан
9.37494533 Кумык

Расстояние до: GEO_Диднаури:geo006_1041-837_BC
11.46657316 Turk_Southeast
11.93986181 Тат_Азербайджан
12.36194564 Азербайджанская_Республика

Расстояние до: GEO_Диднаури:geo029_1220-1016_BC
7.60691133 Уди_Азербайджан
7.63311863 Азербайджанский_Дагестан
7.87958121 Тат_Азербайджан

Расстояние до: GEO_Doghlauri:geo015_3016-2886_BC
6.80645282 Грузинский_Картли-Кахети
8.07421823 Уди_Азербайджан
8.18675149 Turk_Ahıska

Расстояние до: GEO_Doghlauri:geo017_1373-1118_BC
9.90330248 Чеченский
10.44146541 Осетинский_Юг
10.67040768 Ингуши

Расстояние до: GEO_Назарлеби:gur016_1500-1000_BC
11.10640806 Turk_Central_East
11.17190673 Turk_West_Black_Sea
11.39581502 Turk_Central_West

Расстояние до: GEO_Назарлеби:gur017_1500-1000_BC
7.18453896 Азербайджанский_Дагестан
7.32142063 Ингуши
8.96604707 Чеченский

IRN_Shahtepe:sha003_3200-3100_BC = 50,2% иранский_мазандаран + 49,8% белуджи @ 13.26639693
IRN_Shahtepe:sha004_3487-3101_BC = 97,3% иранец_мазандаран + 2,7% йоруба @ 7.74647289
IRN_Shahtepe:sha006_3200-3100_BC = 51,8% Белуджи + 48,2% Иранец_Мазандаран @ 11.5433407
IRN_Шахтепе: sha007_3368-3100_BC = 87,0% Иран_Мазандаран + 13,0% Нуристани_Афганистан @ 9.7537329
IRN_Shahtepe:sha008_3200-3100_BC = 70,0% иранец_мазандаран + 30,0% белуджи @ 12.33360639
IRN_Shahtepe:sha009_3345-3029_BC = 68,9% иранский_мазандаран + 31,1% белуджи @ 15.77040512
IRN_Shahtepe:sha010_3200-3100_BC = 52,2% иранский_мазандаран + 47,8% белуджи @ 15.24546572
IRN_Shahtepe:sha012_3200-3100_BC = 92,3% иранский_мазандаран + 7,7% белуджи @ 6.68575508
IRN_Shahtepe:sha014_3200-3100_BC = 80,3% иранский_мазандаран + 19,7% белуджи @ 8.66315881

Расстояние до: IRN_Шахтепе:sha003_3200-3100_BC
17.17272547 Иранец_Бандари
17.91585331 Иранский_Мазандаран
17.97589775 Белуджи

Расстояние до: IRN_Шахтепе:sha004_3487-3101_BC
8.31384989 Иранский_Мазандаран
14.47758612 Иранский_зороастрийский
14.51225689 Курд_Фейли

Расстояние до: IRN_Шахтепе:sha006_3200-3100_BC
15.41604035 Иранский_Бандари
16.39427034 Белуджи
17.03618502 Иранский_Мазандаран

Расстояние до: IRN_Шахтепе:sha007_3368-3100_BC
10.68447004 Иранский_Мазандаран
15.95809199 Иранский_Керман
16.25526069 Иранский_зороастрийский

Расстояние до: IRN_Шахтепе:sha008_3200-3100_BC
14.30333178 Иранский_Мазандаран
17.80784659 Иранский_Бандари
19.02231059 Иранский_Керман

Расстояние до: IRN_Шахтепе:sha009_3345-3029_BC
17.46686291 Иранский_Мазандаран
21.13170130 Иранский_Бандари
22.79754153 Иранский_Керман

Расстояние до: IRN_Шахтепе:sha010_3200-3100_BC
19.13158122 Иранский_Мазандаран
19.48070071 Иранский_Бандари
19.78633114 Белуджи

Расстояние до: IRN_Шахтепе:sha012_3200-3100_BC
6.93827788 Иранский_Мазандаран
13.14039573 Курд_Фейли
13.35854408 Иранский_зороастрийский

Расстояние до: IRN_Шахтепе:sha014_3200-3100_BC
9.88802306 Иранский_Мазандаран
15.78489785 Иранский_Керман
16.36522838 Иранский_Бандари

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2749 : 17 Декабрь 2022, 09:38:52 »

GEO_Doghlauri:geo017_1373-1118_BC = 60,6% Осетинский_Юг + 39,4% Даргинский_Кубачи @ 7.66118535
GEO_Nazarlebi:gur016_1500-1000_BC = 73,9% Грузинский_Картли-Кахети + 26,1% Испанский_Галисия @

Расстояние до: GEO_Doghlauri:geo017_1373-1118_BC
9.90330248 Чеченский
10.44146541 Осетинский_Юг
10.67040768 Ингуши


Похоже на Нахо-Дагестанский субстрат у Осетин ,
какая культура в Догълаури 3260 лет назад?




« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2022, 10:56:20 от Fire »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2750 : 17 Декабрь 2022, 10:32:28 »
Интересно кому передали свой язык эти ямные баскокартвелы  R1b  армянам или картвелам? Или когда будут известны результаты  палеоднк Фарнавазидов/Багратион?
]
Похоже на Нахо-Дагестанский субстрат у Осетин ,
какая культура в Догълаури 3260 лет назад?
3260 не знаю, но в 1373_ВС  вроде была культура жёлтых гамеров, а в 1118_ВС - культура зелёных гамеров,© точнее хаммеров.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2751 : 17 Декабрь 2022, 10:54:21 »
Интересно кому передали свой язык эти ямные баскокартвелы  R1b  армянам или картвелам? Или когда будут известны результаты  палеоднк Фарнавазидов/Багратион?
]
Похоже на Нахо-Дагестанский субстрат у Осетин ,
какая культура в Догълаури 3260 лет назад?
3260 не знаю, но в 1373_ВС  вроде была культура жёлтых гамеров, а в 1118_ВС - культура зелёных гамеров,© точнее хаммеров.
Северные Лчашенцы

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2752 : 17 Декабрь 2022, 10:57:22 »

GEO_Doghlauri:geo017_1373-1118_BC = 60,6% Осетинский_Юг + 39,4% Даргинский_Кубачи @ 7.66118535
GEO_Nazarlebi:gur016_1500-1000_BC = 73,9% Грузинский_Картли-Кахети + 26,1% Испанский_Галисия @

Расстояние до: GEO_Doghlauri:geo017_1373-1118_BC
9.90330248 Чеченский
10.44146541 Осетинский_Юг
10.67040768 Ингуши


Похоже на Нахо-Дагестанский субстрат у Осетин ,
какая культура в Догълаури 3260 лет назад?

Северные Лчашенцы значит в поздней Бронзе  Догълаури, вот, 52 to the Late Bronze Age (LBA, Lchashen-Tsitelgori culture)

и логично что они северные и восточно-северные Лчашенцы оставили Восточно-Кавказский субстрат у Осетин.
Ведь по северной и восточно-северной Лчашенской культуре распространились , такие Иранцы и Индоевропейцы и их териториях такие как
Сиракена, Сакасена, на окраине Сармато-Аланы-Катакомбной,  чуть северо-восточнее Алан распространились Маскуты, западнее Сиракены и раньше их Гамеры, Севернее Сиракены Андрофаги-Людоеды, юго-восточнее Сакасены Сирбии-Сарапары, итд.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2753 : 24 Декабрь 2022, 13:34:48 »
G2a1 в Грузии связан с Колхидской культурой на западе Грузии и с частично с Кобанской. Хотя древнейшие корни пока не ясны. Но следов присутствия в кура-араксовской культуре пока нету.

На востоке Грузии были следующие культуры.
Кура-Араксовская J1-Z1842, J2-M92 3600-2400днэ
Триалети-Ванадзорская культура I2a2b, R1b-Z2103 из степей 2200-1500днэ.
Севернее Куры старые кур-араксовцы выжили . Их видим в Доглаури. Южнее Куры их игреки практически исчезли.
1500-800днэ. Лчашенская культура. В Грузии известная как Лчашен-Цителгорская . Частично присутствовал в долине Алазана. Что и видим на примере Назарлеби. Хотя там они были смешаны с предшествующими культурами
Начиная с 800днэ в Армении начинается эпоха урартской культуры. Которая не затрагивает Грузию и Азербайджан. В Азербайджане в результате миграции из востока лезгинских племен образуется албанский племенной союз. Azerbaijan Shamakhi. А в результате миграции картвелов из запада или юго-запад создаётся Иберия в восточной Грузии.

Лезгинские языки родом из Кура-Араксовской культуры, армянский язык родом из триалето-ванадзорской культуры. Распространился через Урарту.

« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2022, 13:47:03 от Arame »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2754 : 24 Декабрь 2022, 13:45:44 »
Doghlauri формально погребён в лчашенской стиле но сам имеет другие аутосомы. Не имеет степного происхождения. Он скорее связан с культурой которую в Грузии называют Самтавро.

Язык самтаврской культуры неизвестен.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2755 : 24 Декабрь 2022, 13:50:02 »
VERT117 из триплянской культуры является I2c. Если подтвердится что он I2c2 то это будет важной находкой для понимания корней триалето-ванадзорской культуры.

Если не трудно просьба специалистам поглядеть поближе этот образец. Заранее спасибо.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2756 : 24 Декабрь 2022, 14:34:39 »
Цитировать
S Caucasus   zrj003   Shamakhi, Azerbaijan   206–347 calCE   1,674   0.273   XY   K1a19   J
Результат уточнён: J-Y216156



Подробнее...

Оффлайн Erkman

  • Сообщений: 141
  • Страна: ge
  • Рейтинг +15/-2
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2757 : 25 Декабрь 2022, 19:52:08 »
Pribislav с антрогеники определил субклады:


geo015; 3016-2886 BC; Doghlauri, Georgia; J2a1a1-M67>Z1847>Z500>M92>Z508>Z504>PF7412>SK1344>BY44581

gur017; 1500-1000 BC; Nazarlebi, Georgia; I2a2-L596>Y16419>Z26403 (xY196812,V4854,Y86519,FT121460,Y16664)
 
geo005; 1258-1049 BC; Didnauri, Georgia; R1b1a2a2-Y13369
 
geo029; 1220-1016 BC; Didnauri, Georgia; R1b1a2a2-Y13369

geo006; 1041-837 BC; Didnauri, Georgia; R1b1a2-M269 (тот самый O из статьи)

Не исключено, что Диднаури - внешний форпост Хеттской империи. Известно, что многие империи уделяли Кавказскому направлению большое значение.

"При раскопках западной части ограды были обнаружены два ритуальных здания, с т.н. "жертвенным столом", что ученые относят к древней цивилизации хеттов (индоевропейский народ бронзового века, обитавший в Малой Азии - ИФ)"
https://exk.kz/news/83040/arkhieologhi-obnaruzhili-v-ghruzii-stolitsu-nieizviestnogho-drievniegho-ghosudarstva

https://ambebi.ru/article/433-didnauri-antichnyi-gorod-gosudarstvo-na-shirakskom/
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2022, 17:15:14 от Erkman »

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2758 : 28 Декабрь 2022, 19:05:41 »
На этой ветке https://www.yfull.com/tree/J-Z7671/ появился древний образец id:XAN041GRC, на сколько я понял образец с острова Крит, датировку и точную ветку в  yfull не указали, возможно с временем укажут. Образцы https://www.yfull.com/samples-from-paper/707/

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2759 : 01 Январь 2023, 20:20:59 »
Pribislav с антрогеники определил субклады:


geo015; 3016-2886 BC; Doghlauri, Georgia; J2a1a1-M67>Z1847>Z500>M92>Z508>Z504>PF7412>SK1344>BY44581

gur017; 1500-1000 BC; Nazarlebi, Georgia; I2a2-L596>Y16419>Z26403 (xY196812,V4854,Y86519,FT121460,Y16664)
 
geo005; 1258-1049 BC; Didnauri, Georgia; R1b1a2a2-Y13369
 
geo029; 1220-1016 BC; Didnauri, Georgia; R1b1a2a2-Y13369

geo006; 1041-837 BC; Didnauri, Georgia; R1b1a2-M269 (тот самый O из статьи)

Не исключено, что Диднаури - внешний форпост Хеттской империи. Известно, что многие империи уделяли Кавказскому направлению большое значение.

"При раскопках западной части ограды были обнаружены два ритуальных здания, с т.н. "жертвенным столом", что ученые относят к древней цивилизации хеттов (индоевропейский народ бронзового века, обитавший в Малой Азии - ИФ)"
https://exk.kz/news/83040/arkhieologhi-obnaruzhili-v-ghruzii-stolitsu-nieizviestnogho-drievniegho-ghosudarstva

https://ambebi.ru/article/433-didnauri-antichnyi-gorod-gosudarstvo-na-shirakskom/
Символика в Диднаури в орнаменте и такая как из ранне-Колхидско-Кобанской КИО такой какой нет у Хеттов

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.