АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 627228 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2595 : 18 Февраль 2022, 09:41:48 »
Ростовские ученые установили личности погребенных ........
Раньше наверное пресс-секретарем МВД работал....
" Проводятся следственные действия,образцы ДНК родственников погибших доставят  для генетической экспертизы, возбуждено уголовнеое дело по статье..."

И фраза по-моему какой-то кривенькой получилась:

https://www.rostov.kp.ru/daily/27365/4547280/

В некрополе покоились княжеские особы - дочь и супруга Ивана III и племянница Василия III

Как будто бы Иван III взял в жёны... собственную дочь :o Про запятую перед «и племянница Василия III» не буду занудствовать.)))

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2596 : 18 Февраль 2022, 09:43:40 »
Раньше наверное пресс-секретарем МВД работал....
Военный ДНКсудмедэксперт, И.Корниенко с Фалеевой ранее хазар, катакомбников и алан тоже исследовал:
https://forum.molgen.org/index.php?topic=4190.msg516908#msg516908
https://forum.molgen.org/index.php?topic=70.msg515598#msg515598
Качество вроде низкое, по Палеолог только мито вроде определили.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 449
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2597 : 18 Февраль 2022, 10:57:07 »
Так, нашёл статью получше:

https://naukatv.ru/news/nazvany_imena_russkikh_knyazhon_pogrebennykh_v_anonimnykh_mogilakh_moskovskogo_kremlya

Итоги исследования опубликованы в научном журнале «Генетика» (том 58, № 2).

Сайт журнала тут: http://www.vigg.ru/genetika/

Но доступа к сайту у меня нет. Кто-нибудь может прочитать что там написано?
"Некрополь русских великих княгинь и цариц, погребенных в период 1407–1731 гг. в Вознесенском соборе Московского Кремля, претерпел значительные разрушения, многие саркофаги оказались безымянными, что привело к затруднениям в установлении личности находящихся в нем скелетов. Настоящая работа посвящена идентификации неустановленных останков, предположительно принадлежащих потомкам великой княгини Московской Софьи Палеолог (1455–1503), – ее дочери Евдокии Ивановне и внучке Анастасии Петровне. В исторических летописях сохранились сведения о захоронении в этом храме в первой половине XVI в. двух представительниц великокняжеской семьи. Генетический анализ позволил успешно выполнить непрямую идентификацию двух захоронений периода русского Средневековья из некрополя Вознесенского монастыря Московского Кремля и установить родственные взаимосвязи погребенных. Исследование полиморфных микросателлитных локусов аутосомной ДНК, а также гипервариабельных сегментов митохондриальной ДНК (мтДНК) трех женских скелетов позволило выявить их близкую родственную связь. Анализ гипервариабельных локусов мтДНК показал, что все три скелета, включая останки великой княгини Софьи Палеолог, относятся к одной митогруппе – HV0, которая наиболее распространена среди европейских популяций. Результаты настоящей работы стали крайне важной составляющей для реконструкции истории формирования в XVI в. одной из двух самых престижных усыпальниц Московского Кремля. Полученные данные могут помочь в реконструкции семейных захоронений высшей знати средневекового Русского государства."

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1571
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2077/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2598 : 18 Февраль 2022, 11:02:05 »
>микросателлитных локусов аутосомной ДНК,
>гипервариабельных сегментов митохондриальной ДНК (мтДНК)

2022 год, а они всё ГВС делают?

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 449
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2599 : 18 Февраль 2022, 11:13:01 »
>микросателлитных локусов аутосомной ДНК,
>гипервариабельных сегментов митохондриальной ДНК (мтДНК)

2022 год, а они всё ГВС делают?
А по мито- есть другой метод?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2600 : 18 Февраль 2022, 11:37:07 »
>микросателлитных локусов аутосомной ДНК,
>гипервариабельных сегментов митохондриальной ДНК (мтДНК)

2022 год, а они всё ГВС делают?

бОльшая часть системно собранных в мире популяционных данных - это ГВС (+ некоторое количество снипов кодирующей области). Полных сиквенсов тоже очень много, но они разрозненны, невозможно получить истинный N выборки и соответственно посчитать частоты в популяциях. Причиной тому является то что по традиции полные сиквенсы делали в основном для высокоразрешительной филогении либо для коммерции, а не для некой референсной базы частот линий в популяциях.

Большинство генеологов эту картину не осознает, тк чаще это люди из стран запада, для которых референсной базой вполне служит клиентская база мт FTDNA.

Имея на руках полный сиквенс, его не с кем сравнивать. Ну нашли совпадение где-то, хорошо. А как быть с популяциями, где не нашли? Это не значит, что там нет такого же. А вот с ГВС данными такой проблемы нет, они почти равномерно покрывают бОльшую часть мира.

Не знаю уже сколько можно долдонить это здесь на форуме и почему это не воспринимается с первого раза.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2601 : 18 Февраль 2022, 12:16:10 »
Здорово.  Вот и Софью Палеолог определили.  Будем надеяться, что это только начало.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1571
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2077/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2602 : 18 Февраль 2022, 21:38:47 »


бОльшая часть системно собранных в мире популяционных данных - это ГВС (+ некоторое количество снипов кодирующей области). Полных сиквенсов тоже очень много, но они разрозненны, невозможно получить истинный N выборки и соответственно посчитать частоты в популяциях. Причиной тому является то что по традиции полные сиквенсы делали в основном для высокоразрешительной филогении либо для коммерции, а не для некой референсной базы частот линий в популяциях.

Большинство генеологов эту картину не осознает, тк чаще это люди из стран запада, для которых референсной базой вполне служит клиентская база мт FTDNA.

Имея на руках полный сиквенс, его не с кем сравнивать. Ну нашли совпадение где-то, хорошо. А как быть с популяциями, где не нашли? Это не значит, что там нет такого же. А вот с ГВС данными такой проблемы нет, они почти равномерно покрывают бОльшую часть мира.

Не знаю уже сколько можно долдонить это здесь на форуме и почему это не воспринимается с первого раза.

Значит надо создавать базы данных полных мтДНК, как современных, так и древних. Учёные об этом так и говорят. Вот например Борис Малярчук пишет:

https://link.springer.com/article/10.1134/S2079086421020067

The review of data on the variability of nucleotide sequences of whole mitochondrial genomes in Slavic populations (Russians, Poles and Serbs) provide evidence in more detailed representations on the structure and diversity of mitochondrial gene pools, which were previously based on the results of the analysis of only a small part of the main mtDNA noncoding region or the distribution frequency of mitochondrial haplogroups. In addition, the results of demographic analysis based on data on mtDNA variability improved, especially for the Bayesian analysis of the effective population size dynamics over time. In the case of large genetic datasets, this allowed the identification of interregional differences in Ne dynamics in Europeans. The use of phylogeographic analysis of contemporary and paleogenomic data on mtDNA variability made it possible to identify precisely the common components of the gene pools of different populations, together with unique phylogenetic clusters of mtDNA specific for certain ethnic groups and their communities (due to the use of whole mitochondrial genomes). The commonality of their genetic origin, which originates from the Bronze and Iron Ages, has been demonstrated on the example of three ethnic groups of Slavs. At the same time, the existing lack of data at this stage on the variability of the whole mtDNA genome in European populations, especially in its eastern part, impedes the formation of a more complete representation of genetic relations between the ethnicities and the reconstruction of the genetic history of Slavs during the Early Middle Ages. Accordingly, further research on the polymorphism of whole mitochondrial genomes in modern and ancient populations from eastern Europe is considered to be historically significant and relevant.

Обзор данных по изменчивости нуклеотидных последовательностей целых митохондриальных геномов в славянских популяциях (русские, поляки и сербы) дают основания в более детальных представлениях о структуре и разнообразии митохондриальных генофондов, которые ранее основывались на результатах анализа лишь небольшой части основной некодирующей области мтДНК или частоте распределения митохондриальных гаплогрупп. Кроме того, улучшились результаты демографического анализа на основе данных об изменчивости мтДНК, особенно для байесовского анализа динамики эффективной численности популяции во времени. В случае больших генетических наборов данных это позволило выявить межрегиональные различия в динамике Ne у европейцев. Использование филогеографического анализа современных и палеогеномных данных об изменчивости мтДНК позволило точно определить общие компоненты генофондов различных популяций, а также уникальные филогенетические кластеры мтДНК, характерные для определенных этнических групп и их сообществ (благодаря использованию целых митохондриальных геномов). Общность их генетического происхождения, берущего начало в бронзовом и железном веках, была продемонстрирована на примере трех этнических групп славян. Вместе с тем, существующий на данном этапе недостаток данных об изменчивости целого генома мтДНК в европейских популяциях, особенно в восточной ее части, препятствует формированию более полного представления о генетических связях между этносами и реконструкции генетической истории славян в период раннего средневековья. Соответственно, дальнейшие исследования полиморфизма целых митохондриальных геномов в современных и древних популяциях восточной Европы представляются исторически значимыми и актуальными.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2715/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2603 : 22 Февраль 2022, 08:57:17 »
Месопотамцы. Ezgi Altınışık et al. A genomic snapshot of demographic and cultural dynamism in Upper Mesopotamia during the Neolithic Transition // bioRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2022.01.31.478487

Пересказ с генофонда http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35134&fbclid=IwAR03Gt8E0Enn731-J5USKK_LaokqZooUR1PVbou0h2W-HWjjvgp9on_ZeMo

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2715/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2604 : 25 Февраль 2022, 22:17:32 »
Генеалогическое древо всего человечества. Ссылка на источник - в статье. https://rg.ru/2022/02/25/genealogicheskoe-drevo.html

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 319
  • Рейтинг +844/-6
Archaeogenetics of Western Europe: the transition from the Mesolithic to the Neolithic Original Citation
Fichera, Alessandro (2020)   http://eprints.hud.ac.uk/id/eprint/35254/1/FINAL%20THESIS%20-%20FICHERA.pdf
Бельгия   Мезолит - I и "Неолит" - I, I2a, R1b, J.    страница 76
Филогеографический анализ современной митохондриальной гаплогруппы HV

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 789
  • Страна: ru
  • Рейтинг +362/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Энеолитическое кладбище в Хвалынске на Волге


Дэвид В. Энтони, А.А. Хохлов, С.А. Агапов, Д.С. Агапов, Р. Шультинг, И. Олальде и Д. Райх

Из журнала Praehistorische Zeitschrift
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/pz-2022-2034/html

Генетически подтвержденные миграции в третьем тысячелетии до нашей эры сделали вопрос о происхождении и характере ямной культуры широко актуальным для всей северной Евразии. Но ни один из ключевых археологических памятников, наиболее важных для понимания эволюции ямной культуры, не опубликован на западных языках. К таким ключевым памятникам относится Хвалынский могильник V тыс. до н.э. в средневолжских степях. Когда в 1977–1979 годах была обнаружена первая часть энеолитического кладбища (Хвалынск I), могилы демонстрировали многие материальные и ритуальные черты, которые были быстро признаны схожими и, вероятно, наследственными ямным обычаям, но без ямных курганов. С открытием второго могильника (Хвалынский II) в 120 м южнее в 1987–1988 гг. Хвалынск стал крупнейшим раскопанным энеолитическим могильником в донско-волжско-уральских степях (201 зарегистрированная могила), датируемым примерно 4500–4300 годами до нашей эры. Здесь самый большой в степях комплекс меди V тыс. до н.э. (373 предмета) и самый большой комплекс принесенных в жертву домашних животных (не менее 106 овец-коз, 29 голов крупного рогатого скота и 16 лошадей); и он произвел четыре полированных каменных булавы из хорошо задокументированных могил. Человеческие скелеты были тщательно отобраны на предмет древней ДНК, которая является основой для анализа семейных отношений. В настоящем отчете собрана информация из соответствующих русскоязычных изданий и от археологов, проводивших раскопки, двое из которых являются соавторами, об истории раскопок, радиоуглеродных датировках, находках меди, жертвоприношениях домашних животных, полированных каменных булавах, генетических и исследования скелета, и взаимоотношения с другими степными культурами, а также с земледельческими культурами Северного Кавказа (Свободное-Мешоко) и Юго-Восточной Европы (Варна и Кукутень-Триполье B1). Хвалынск описывается как слившаяся культура, интегрирующая и сочетающая северные и южные элементы, гибрид, который можно распознать генетически, в черепно-лицевых типах, в обмениваемых артефактах и ​​в социальных сегментах внутри кладбища. Каменные булавы символизировали объединение и интеграцию социально определенных сегментов в Хвалынске. в черепно-лицевых типах, в обменных артефактах и ​​в социальных сегментах кладбища. Каменные булавы символизировали объединение и интеграцию социально определенных сегментов в Хвалынске. в черепно-лицевых типах, в обменных артефактах и ​​в социальных сегментах кладбища. Каменные булавы символизировали объединение и интеграцию социально определенных сегментов в Хвалынске

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 319
  • Рейтинг +844/-6
« Последнее редактирование: 29 Март 2022, 20:45:30 от falcon16 »

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2609 : 15 Апрель 2022, 15:00:51 »
На древе YFull появился образец древнего сармата 4-5 веков нашей эры из Венгрии. Гаплогруппа G2a1, субклад FGC1053.

Кроме непосредственно самого сармата, мы видим на древе результаты осетина Кокаева, кабардинца Мальсургенова и англичанина Moody.

Про результат Мальсургенова стоит сказать отдельно. Он оказался крайне близок целому ряду карачаевских родов (в числе которых, что интересно, Малсуйгеновы). Судя по материалу М. И. Барасбиева, кабардинцы Мальсургеновы «уходят своими корнями в Карачай, откуда, по преданиям, кабардинские дворяне Хажкасимовы привезли в селение Бабуково (Сармаково) молодого работника по имени Мисир. Именно от этого Мисира и произошла впоследствии фамилия кабардинцев Мальсургеновых, насчитывающая на данный момент шесть, поколений предков, проживавших в Кабарде». Таким образом, мы видим полное соответствие предания и генетического материала.

Из базы FTDNA, к этому субкладу также относятся карачаевцы Лайпановы, Эркеновы, Дотдаевы, Джашеевы, Ортабаевы, Биджиевы и Башлаевы, балкарцы Тогузаевы, осетины Гудиевы и Хадаевы, грузины Ципурия, Бахсолиани, Берия, Бобохидзе, Хурция, также целый ряд европейских родов.



« Последнее редактирование: 15 Апрель 2022, 16:25:01 от Таусо »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.