АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 490844 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 308
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2565 : 03 Ноябрь 2021, 16:22:33 »
К сожалению, в свободном доступе только абстракт.


Stratum plus. 2021. №5

Х. Х. Мустафин, И. Э. Альборова (Москва, Россия), И. В. Стасюк (Санкт-Петербург, Россия)

Средневековый генофонд Водской земли Великого Новгорода


Страницы: 397-410

Исследовалась ДНК 17 индивидов XII—XV вв. из могильников Теглицы I и II, Ратчино I на Ижорском плато, Великино в Нижнем Полужье. Определены Y-хромосомные гаплогруппы 12 мужских, митохондриальные гаплогруппы 12 мужских и женских образцов. В генетической структуре населения Ижорского плато установлено наличие трех Y-хромосомных гаплогрупп, приуроченных к определенным памятникам. Индивиды из Теглиц I относятся к гаплогруппе E1b1b1a1b (V13), из могильника Теглицы II — к R1a1a1b1a (Z282), в Великино выявлены индивиды с гаплогруппой N1a1 (M46). В Ратчино I выявлены три гаплогруппы: N1a1 (M46), N1a1a1a1a (CTS2929), E1b1b1a1b (V13). Филогенетические сети, построенные на основе STR-гаплотипов Y-хромосомы по гаплогруппе N1a (M46), показали генетическую близость средневековых коллективов, оставивших могильники Ратчино I и Великино, к современным популяциям прибалтийско-финских народов. Неожиданностью оказалась хорошая представленность гаплогруппы E1b1b1a1b (V13), имеющей преимущественно карпато-балканское распространение, у индивидов из Теглиц I и проявление ее в Ратчино I.

https://www.e-anthropology.com/Katalog/Arheologia/STM_DWL_tzo1_fDZO7b8OXbzG.aspx

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 619
  • Страна: ru
  • Рейтинг +271/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2566 : 03 Ноябрь 2021, 19:20:56 »
Жалко отдельно статью нельзя купить, видимо только полную подписку надо оформлять(

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 308
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2567 : 04 Ноябрь 2021, 21:47:57 »
К сожалению, в свободном доступе только абстракт.


Stratum plus. 2021. №5

Х. Х. Мустафин, И. Э. Альборова (Москва, Россия), И. В. Стасюк (Санкт-Петербург, Россия)

Средневековый генофонд Водской земли Великого Новгорода




Помимо абстракта еще фрагмент доступен. Из него можно узнать, что ешки не у собственно води, а у древнерусского или смешанного населения.

"Первая группа включает «классические»

древнерусские курганные могильники Тегли-
цы I и II,

Вторая группа, представленная захороне-
ниями некрополя Ратчино I, относится к спе-
цифическому пограничному кругу древно-
стей типа Залахтовье — Ополье — Ратчино,
в котором яркая материальная культура, ори-
ентированная на Эстонию, сочетается с древ-
нерусскими и скандинавскими изделиями.

Третья группа включает трупопо-
ложения могильника Великино в бас-
сейне Нижней Луги. Грунтовые могильники
Валговицы, Великино, Вердия, Краколье дати-
руются XIII—XV/XVI вв. и характеризуются
своеобразной материальной культурой, преем-
ственно связанной с этнографическим убо-
ром води,"


Собственно, именно водь здесь третья группа. Теглица - памятники древнерусской культуры с R1a и E-V13. Ратчино, видимо, что-то смешанное.

https://www.academia.edu/60817049/Мустафин_Х_Х_Альборова_И_Э_Стасюк_И_В_Средневековый_генофонд_Водской_земли_Великого_Новгорода_резюме_Stratum_Plus_5_2021_С_397_410

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15198
  • Страна: az
  • Рейтинг +4567/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2568 : 05 Ноябрь 2021, 04:32:24 »
История E-V13 в Европе насчитывает более 7 тыс. лет. Возникнув на Балканах, эта гаплогруппа за многие века расселилась и в другие регионы Европы. Свои древние субклады от E-V13 известны как в европейской части России (ранние славяне, отдельные народы Поволжья), так и в странах Балтии и Скандинавии, включая саамов.

К сожалению, в статье не типировались более глубокие субклады, да и гаплотипы неизвестно есть или нет, поэтому никакой новой конкретики не добавить. :(

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2569 : 11 Ноябрь 2021, 12:38:23 »
Прародину праалтайцев предлагают поместить в неолитические культуры у Западной Ляо.
Есть также дднк.


In contrast to previously proposed homelands, which range from the Altai6,7,8 to the Yellow River22 to the Greater Khingan Mountains23 to the Amur basin24, we find support for a Transeurasian origin in the West Liao River region in the Early Neolithic.

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8#Fig8

Оффлайн BayerM34

  • Сообщений: 30
  • Рейтинг +7/-6
  • Y-ДНК: G2
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2570 : 11 Ноябрь 2021, 20:07:36 »
Прародину праалтайцев предлагают поместить в неолитические культуры у Западной Ляо.
Есть также дднк.


In contrast to previously proposed homelands, which range from the Altai6,7,8 to the Yellow River22 to the Greater Khingan Mountains23 to the Amur basin24, we find support for a Transeurasian origin in the West Liao River region in the Early Neolithic.

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8#Fig8

Интересная работа.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2571 : 11 Ноябрь 2021, 20:24:39 »
Прародину праалтайцев предлагают поместить в неолитические культуры у Западной Ляо.
Есть также дднк.
In contrast to previously proposed homelands, which range from the Altai6,7,8 to the Yellow River22 to the Greater Khingan Mountains23 to the Amur basin24, we find support for a Transeurasian origin in the West Liao River region in the Early Neolithic.
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8#Fig8
То о чем писал - гипотеза Martine Robbeets и Дыбо с ней в целом согласна
https://forum.molgen.org/index.php?topic=2580.msg523956#msg523956

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9562
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2572 : 11 Ноябрь 2021, 22:49:44 »
Прародину праалтайцев предлагают поместить в неолитические культуры у Западной Ляо.
Есть также дднк.


In contrast to previously proposed homelands, which range from the Altai6,7,8 to the Yellow River22 to the Greater Khingan Mountains23 to the Amur basin24, we find support for a Transeurasian origin in the West Liao River region in the Early Neolithic.

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8#Fig8
Культура Яншао
1)В Яншао есть небольшое количество того, что похоже на западноевразийское происхождение[3].

2)население культуры Луншань имеет некоторую примесь с юга по сравнению с культурой Яншао.
(Должно быть Луншаньцы потеснили Алтайцев на север)

3)Детей хоронили в больших глиняных сосудах
(Подобное и у Халафцев)

4)Одной из отличительных характеристик является расписная керамика.
(Как и у Халафцев)
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2021, 22:56:14 от Fire »

Оффлайн BayerM34

  • Сообщений: 30
  • Рейтинг +7/-6
  • Y-ДНК: G2
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2573 : 12 Ноябрь 2021, 02:17:45 »
Если по восточно-азиатским языкам у них есть согласие. То в контексте тюркских и монгольских с Мартин Робертс серьезные расхождения (если конечно А. Дыбо полностью не переняла ее точку зрения).
Во первых монгольские отнесены к ветви тунгусо-маньчжурских, прото-тюркская семья оказалась обособленной и напрямую выделилась из Алтайской ветви. Во вторых прародина прото-тюркского у Робертс в ее расчетах попадает Северный Казахстан и географический ее ареал довольно огромный, движением с востока на запад начиная с позднего неолита с момента выделения по бронзовой век и железный век.
Ниже на схеме приведены три альтернативные версии из ее работы: Волго-Уральский регион, красная точка - С. Казахстан (М. Робетс) и Ордос (А. Дыбо). Причем можно увидеть, что две первые версии (региона) оказались близки друг другу (Поволожье и С. Казахстан).
Датировки выделения каждой семьи немного удревнились, если мне не изменяет память, а вот датировки распада внутри уже самих семей остались прежними. На схеме это видно.
Некоторые трактовки в работе выглядят немного спорными, но посмотрим, что скажут альтернативные профильные специалисты.
Кто нибудь видел игрики и мито из этой работы?
Вот сравните:



А вот собственно текст статьи на русском: https://nplus1.ru/news/2021/11/11/transeurasian-languages
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2021, 03:04:20 от BayerM34 »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1195
  • Страна: ru
  • Рейтинг +951/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2574 : 12 Ноябрь 2021, 12:51:16 »
   ... текст статьи на русском: https://nplus1.ru/news/2021/11/11/transeurasian-languages
"Очередной последний гвоздь в крышку гроба иранистам?" 関東軍, かんとうぐん

Маньчжу́ры (  Manjui gisun.svg манчжу; . 滿族, . 满族, пиньинь Mǎnzú).

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7681
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2575 : 12 Ноябрь 2021, 13:42:19 »

"Очередной последний гвоздь в крышку гроба иранистам?" 関東軍, かんとうぐん


"критикуй иранистов и воробьев" ))

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2437/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2576 : 12 Ноябрь 2021, 13:50:30 »
У Луншань есть игреки и мито.

У образца PLTM311 (2201—2024 лет до н. э., Пинлянтай, Хуайян, Хэнань) определили Y-хромосомную гаплогруппу N1b2-Z4762>F2905>CTS12473*. У образца WD-WT1H16 (2139—2033 лет до н. э., Вадянь, Ючжоу, Хэнань) определили Y-хромосомную гаплогруппу O2a2b1-M134>Y20>>Y12>CTS2643>F1326, у образца SM-SGDLM6 (2193—2035 лет до н. э., Shengedaliang, Шенму, Шэньси) — Y-хромосомную гаплогруппу O2a2b1-M134>PAGE23>M1706>A9459>F438>Y17728>F1754>F2137>MF15397*. Также у представителей культуры Луншань определили митохондриальные гаплогруппы D4b1a и pre-F2h[5]. Admixture и F4-анализ показывают, что население культуры Луншань имеет некоторую примесь с юга по сравнению с культурой Яншао[6].

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2577 : 21 Ноябрь 2021, 09:08:43 »
Насколько я понял, оказывается, в 2018 году была попытка узнать Y-хромосомную гаплогруппу князей Черкасских.

Л. А. Беляев, М. Б. Медникова В поисках бояр Романовых: междисциплинарное исследование усыпальницы XVI–XVIII вв. в Знаменской церкви Новоспасского монастыря в Москве

Цитировать
Новоспасский монастырь в XVI в. стал усыпальницей боярского рода Захарьиных Юрьевых-Романовых. Многочисленные внуки Романа Юрьевича Захарьина, дети Никиты Романовича, образовали впоследней трети XVI в. клан «Никитичей», после смерти царя Федора Ивановича вступивший в борьбу за царский престол. Борис Годунов подверг их жестокой опале, но после вступления на престол Лжедмитрия останки умерших перевезли из мест ссылки в родовой монастырь, позже построив поминальный храм Знамения, в конце XVIII в. целиком перестроенный. В нем почитали особую Палатку Никитичей.

На ее участке экспедиция Института археологии РАН в 2014 г. изучила каменные саркофаги, надгробия, вещи и костные останки. Анализ письменных источников и сохранившиеся надписи указали на погребения членов семьи князей Черкасских (близких родственников бояр Романовых) и родоначальницы этой ветви, княгини М.Н. Черкасской (Романовой). Междисциплинарное исследование позволило решить вопросы идентификации и сделать заключение об образе и качестве жизни представителей боярских семей, стоявших в XVI– начале XVII в. у истоков династии Романовых.

стр. 99

Итоги палеогенетического исследования образцов зубной и костной ткани погребенных в Знаменской церкви Новоспасского монастыря в Москве

К сожалению, выделить ядерную ДНК не удалось, только митохондриальную.




У Nov3 кавказская митолиния




Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2437/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2578 : 22 Ноябрь 2021, 13:08:49 »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2437/-13
  • мтДНК: H1b

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.