АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 1052596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2242
  • Страна: 00
  • Рейтинг +598/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
А чего там со следами R1a в БМАК? Кремировали не кремировали это сказки уровня Толика. Степь там в БМАК видна или нет?
Если они все поголовно кремировались, то откуда у Вас R1a «по Синташте-Андроново»? Или только в БМАК стали кремироваться?
Я Вам, вроде как, ничего не должен
Так что, тон свой можете поумерить

об обычае кремации ведических ариев известно давно, собственно из самих Вед. Кроме того, урны для кремации находят в Гандхарской культуре (1700-500 до н.э.), а сама практика присутствовала в регионе еще до нее.

Аутосомный вклад степи виден даже в образцах из долины реки Сват.

Смотрите:
Синташта - (прото-)индо-иранцы
Кремировались ведические арии.
Надеюсь, не сильно сложно.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1694
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2298/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
https://www.pnas.org/content/early/2020/06/15/2004944117

A high-coverage Neandertal genome from Chagyrskaya Cave

Fabrizio Mafessoni, Steffi Grote, Cesare de Filippo, Viviane Slon, Kseniya A. Kolobova, Bence Viola, Sergey V. Markin, Manjusha Chintalapati, Stephane Peyrégne, Laurits Skov, Pontus Skoglund, Andrey I. Krivoshapkin, Anatoly P. Derevianko, Matthias Meyer, Janet Kelso, Benjamin Peter, Kay Prüfer, and Svante Pääbo

PNAS first published June 16, 2020 https://doi.org/10.1073/pnas.2004944117

Contributed by Svante Pääbo, May 13, 2020 (sent for review March 16, 2020; reviewed by Kelley Harris and Roberto Macchiarelli)

Significance

We present the third high-quality genome to be determined from a Neandertal. Patterns of variation in the genome suggest that her ancestors lived in relatively isolated populations of less than 60 individuals. When we analyze this genome together with two previously sequenced Neandertal genomes, we find that genes expressed in the striatum of the brain may have changed especially much, suggesting that the striatum may have evolved unique functions in Neandertals.

Abstract

We sequenced the genome of a Neandertal from Chagyrskaya Cave in the Altai Mountains, Russia, to 27-fold genomic coverage. We show that this Neandertal was a female and that she was more related to Neandertals in western Eurasia [Prüfer et al., Science 358, 655–658 (2017); Hajdinjak et al., Nature 555, 652–656 (2018)] than to Neandertals who lived earlier in Denisova Cave [Prüfer et al., Nature 505, 43–49 (2014)], which is located about 100 km away. About 12.9% of the Chagyrskaya genome is spanned by homozygous regions that are between 2.5 and 10 centiMorgans (cM) long. This is consistent with the fact that Siberian Neandertals lived in relatively isolated populations of less than 60 individuals. In contrast, a Neandertal from Europe, a Denisovan from the Altai Mountains, and ancient modern humans seem to have lived in populations of larger sizes. The availability of three Neandertal genomes of high quality allows a view of genetic features that were unique to Neandertals and that are likely to have been at high frequency among them. We find that genes highly expressed in the striatum in the basal ganglia of the brain carry more amino-acid-changing substitutions than genes expressed elsewhere in the brain, suggesting that the striatum may have evolved unique functions in Neandertals.


Значимость

Мы представляем третий высококачественный геном, полученный из неандертальца. Различия в геноме позволяют предположить, что ее предки жили в относительно изолированных популяциях, состоящих менее чем из 60 особей. При анализе этого генома вместе с двумя ранее секвенированными неандертальскими геномами мы обнаруживаем, что гены, экспрессированные в полосатом теле мозга, возможно, особенно сильно изменились, что позволяет предположить, что в полосатом теле могли развиваться уникальные функции у неандертальцев.

Аннотация

Мы секвенировали геном неандертальца из Чагырской пещеры в Алтайских горах, Россия, до 27-кратного геномного покрытия. Мы показываем, что эта неандерталька была женщиной и была больше связана с неандертальцами в западной Евразии [Prüfer et al., Science 358, 655-658 (2017); Hajdinjak et al., Nature 555, 652-656 (2018)], чем с неандертальцами, жившими ранее в Денисовой пещере [Prüfer et al., Nature 505, 43-49 (2014)], которая расположена примерно в 100 км. Около 12,9% генома Чагырской занимают гомозиготные области, которые имеют длину от 2,5 до 10 сантиморганов (см). Это согласуется с тем, что сибирские неандертальцы проживали в относительно изолированных популяциях менее 60 особей. Напротив, неандерталец из Европы, денисовец с Алтайских гор и древние современные люди, похоже, жили в популяциях больших размеров. Наличие трех неандертальских геномов высокого качества позволяет взглянуть на генетические особенности, которые были уникальны для неандертальцев и которые, вероятно, были среди них на высокой частоте. Мы обнаружили, что гены, сильно экспрессированные в полосатом теле в базальных ганглиях мозга, несут больше аминокислотных замен, чем гены, экспрессированные в других местах мозга, что позволяет предположить, что в полосатом теле, возможно, развивались уникальные функции у неандертальцев.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9818
  • Страна: kz
  • Рейтинг +969/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Рахмет за ссылку

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2368
  • Страна: ru
  • Рейтинг +689/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
А чего там со следами R1a в БМАК? Кремировали не кремировали это сказки уровня Толика. Степь там в БМАК видна или нет?
Если они все поголовно кремировались, то откуда у Вас R1a «по Синташте-Андроново»? Или только в БМАК стали кремироваться?
Я Вам, вроде как, ничего не должен
Так что, тон свой можете поумерить

об обычае кремации ведических ариев известно давно, собственно из самих Вед. Кроме того, урны для кремации находят в Гандхарской культуре (1700-500 до н.э.), а сама практика присутствовала в регионе еще до нее.

Аутосомный вклад степи виден даже в образцах из долины реки Сват.

Смотрите:
Синташта - (прото-)индо-иранцы
Кремировались ведические арии.
Надеюсь, не сильно сложно.

Я и не говорю, что Вы мне должны. Если тон показался неприемлемым, то извините. Но у Вас что-то не сходится

Логический вопрос следующий
1. Если ведические арии кремировались, то откуда Вы знаете, что они R1a, а не местные?
2. Если R1a кремировались, то как нашли R1a «по Синташте-Андроново»?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16218
  • Страна: id
  • Рейтинг +1086/-37
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
2. Если R1a кремировались, то как нашли R1a «по Синташте-Андроново»?
Так эти себя не кремировали ещё? Или да?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2368
  • Страна: ru
  • Рейтинг +689/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
2. Если R1a кремировались, то как нашли R1a «по Синташте-Андроново»?
Так эти себя не кремировали ещё? Или да?
Так я тот же вопрос задаю, а то в одном месте, где нашли R1a они НЕ кремировались, а в другом, где некоторым очень хочеться их найти, но никак не получается, сразу делается вброс, что именно R1a кремировались и поэтому дДНК не найдут
Но все должны поверить на слово, что они там точно были не оставив при этом ни генетического ни археологического следа

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16218
  • Страна: id
  • Рейтинг +1086/-37
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Но все должны поверить на слово, что они там точно были не оставив при этом ни генетического ни археологического следа
Там были R1a, потому что их кRемиRовали. :D

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5103/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
А когда в Индии оформилась закрытость каст?

Емнип, в публикации Narasimhan et al. 2019 нашли высокие проценты степи у индийских брахманов.

Если это так, то появление степного компонента после того, как касты стали закрытыми, наверное уже невозможно?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6770
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2984/-15
  • мтДНК: H1b
Синташтинцы не кремировали же покойных. Трупоположение где-то, а потом хоронили в землю.
А у андроновцев - могила облицована деревом, покойный - на боку, руки перед лицом.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2020, 11:03:50 от пенелопа »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
По древней Днк нет ни одного R1a среди ранних Индо-Иранцев, и всего 1  из 40 R1a среди ранних Индо-Ариев.
?
ведические арии кремировали своих покойников.

среди  "ранних индо-иранцев" R1a полно. Можете посмотреть любую выборку по Синташте-Андроново.
Ранние Индо-Иранцы это пост-БМАК пришлые с севера Ближнего востока, и если смотреть к востоку от Черного моря именно к югу и востоку от Куро-Аракса практиковали Кремацию разные культуры расписной керамики.
Культурно Срубно-Алакульская абсолютно ничего Индо-Иранского не имеет, а в сторону средней Синташты миграция с Передней Азии с культурным и архитектурным влиянием, на Федоровскую тоже культурное влияние с Передней Азии.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2242
  • Страна: 00
  • Рейтинг +598/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
...

Логический вопрос следующий
1. Если ведические арии кремировались, то откуда Вы знаете, что они R1a, а не местные?
2. Если R1a кремировались, то как нашли R1a «по Синташте-Андроново»?

1. откуда мы знаем, что население было разнородным и состояло из местных и пришлого элементов? Во-первых, исходя из тектовых сведений, мы знаем, что арии жили по соседству с не-ариями. Во-вторых, присутствие разных традиций захоронений в месте нахождения проанализированных останков. В-третьих: сигналы степной примеси в сэмплах, которая явно отличается от местной основы.

если существует место захоронения разнородного (местные+пришлые) населения, при этом известно что одна часть этого населения (пришлые) кремировала своих покойников (чему есть как текстовые, так и археологические доказательства), то кому могут принадлежать проанализированные останки?

2. кремировались не R1a вообще, а именно индо-арии, которые происходят от неразделившихся индо-иранцев, восходящих, в свою очередь, к прото(/ранним)-индо-иранцам Синташты. Предковая ведическим ариям, Синташта не кремировала покойников, обычай появляется позже у самих индо-ариев.



Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6770
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2984/-15
  • мтДНК: H1b
Появление кремации в местах, где и дровишек-то мало, и дорогие они (и сейчас) - не от хорошей жизни же. Религия религией, но в густонаселенных краях с высокой эпидопасностью (поди ж и грунтовые воды близко), как еще избежать заразы всякой?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16218
  • Страна: id
  • Рейтинг +1086/-37
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
обычай появляется позже у самих индо-ариев.
как будто знали, что в будущем будут искать их ДНК, и решили, а вот фиг вам, всех своих пожжём. :-[

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Погребальный блог. Поговорим о кремации - https://dnagen.wordpress.com/2018/05/25/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BC-%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%86/
То есть первоначальные центры Халаф и Триполье.
Интересная тенденция - когда находят чуточку степных аутосом но с мизером игреков сразу начинают вопить о элитном доминировании, о смене языка под влиянием пришельцев. Когда же находят в разы больше аутосом фермеров в среде вчерашних собирателей то это почему то это не принимается в расчет в качестве причины не только смены образа жизни но и языка.
Триполье могли передать прото-Этрусский язык и охотникам собирателям восточной Европы, Мешоко-Дарквети могли передать и Степнякам прото-Баско-Картвельский.
Индоевропейцы же южнее и берут от Картвелов и Северных Семитов виноделие,
ИЕ нуждаются в соседях Аккадцев и северо-западных Семитов,
Прото-ИЕ далеко от крупных рек, и близко к Горам и около Моря или большого Озера, идеальное местоположение для ПИЕ это озеро Ван в эпоху Энеолита, ближайший знакомый аутосомный компонент к этому озеру это Хаджифирузский Халколит, похожий на него влияет на Новосвободненскую и на поздний Майкоп, а Новосвободненская влияет на южную Анатолию(Хетто-Лувийцы?),
Компонент похожий на Хатжифирузский Халколит влияет на Пост-БМАК(Индо-Иранцы) и на Кушан(Куссинов Прото-Тохар?)
В эпоху позднего Энеолита и  на Дунае появляются расписная керамика вместе с кремацией, две Ближне-Восточные традиции.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2020, 11:57:47 от Fire »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2368
  • Страна: ru
  • Рейтинг +689/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
2. кремировались не R1a вообще, а именно индо-арии, которые происходят от неразделившихся индо-иранцев, восходящих, в свою очередь, к прото(/ранним)-индо-иранцам Синташты. Предковая ведическим ариям, Синташта не кремировала покойников, обычай появляется позже у самих индо-ариев.

Ну понятно. R1a в дДНК индо-ариев не нашли, только мизер аутосом, археологически от Синташте тоже ничего не нашли, традиции тоже с Синташтой не совпадают от слова совсем, но индо-арии точно оттуда. Ясно, понятно
Я таким образом тоже кого угодно от кого угодно могу вывести
Может пора уже отказаться от этой гипотезы Синташта-БМАК итд? Слишком многовато несовпадений, или проще сказать, что полное отсутствие совпадений

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.