АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 407882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 842
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1005/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Всего в наличии 10 целых мумий и 40 фрагментов. Из 10 рарешили взять образцы у пяти, из них получили днк у трёх, и у них выявили 3 мито-линии и 2 игрек-линии.
У курчатовцев это первые дднк игреки? Поздравляю

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13715
  • Страна: az
  • Рейтинг +3516/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Про нашего парня отписал здесь.
Про второго (R1b-M269) можно строить догадки вплоть до второго пришествия

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 842
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1005/-11
  • Y-ДНК: G2a1
https://www.nature.c...1559-020-1106-9


И кое-что по сэмплам
MUR009 Murzikhinsky II Russia 6,500–6,350 783,054 2.8 8.8 88.9
MUR019 Murzikhinsky II Russia 6,490–6,320 1,405,983 7.8 16.5 90.1
IV3002 Ipatovo 3 Russia 5,580–5,080 761,643 8.9 7.0 88.9
OBP001 Oberbipp Switzerland 5,320–5,070 138,083 0.5 1.2 59.3
IKI003 Ikiztepe Turkey 5,290–5,050 840,560 2.7 8.3 90.0
SUA004 Su Asedazzu Italy 4,300–4,010 2,517,870 11.5 24.0 93.2
MK3001 Marinskaja 3 Russia 2,990–2,870 79,534 0.8 0.7 37.8
ETR001 Chiusi Italy 1,810–1,620 1,977,148 24.5 17.8 93.7
 
Ипатовский майкопец на РСА вместе с анатолийцем икизтепе (мито-J1c16)
"The study is now published. Unfortunately IKI003 has low coverage (0.025) but an mtDNA is available (J1c16). "Both Bronze Age samples IV3002 [Russian steppe] and IKI003 are closely positioned in the PCA and both harbour Iranian and Anatolian farmer ancestry commonly associated with domesticated animals (pastoralism)". https://www.nature.com/articles/s41559-020-1106-9

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1440
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1841/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/849422v1

Gene-flow from steppe individuals into Cucuteni-Trypillia associated populations indicates long-standing contacts and gradual admixture

Alexander Immel, Stanislav Terna, Angela Simalcsik, Julian Susat, Oleg Sarov, Ghenadie Sirbu, Robert Hofmann, Johannes Mueller, Almut Nebel, Ben Krause-Kyora
doi: https://doi.org/10.1101/849422

Abstract

The Cucuteni-Trypillia complex (CTC) flourished in eastern Europe for over two millennia (5100-2800 BCE) from the end of the Neolithic to the Early Bronze Age. Its vast distribution area encompassed modern-day eastern Romania, Moldova and western/central Ukraine. Due to a lack of existing burials throughout most of this time, only little is known about of the people associated with this complex and their genetic composition. Here, we present genome-wide data generated from the skeletal remains of four females that were excavated from two Late CTC sites in Moldova (3500-3100 BCE). All individuals carried a large Neolithicderived ancestry component and were genetically more closely related to Linear Pottery than to Anatolian farmers. Three of the specimens also showed considerable amounts of stepperelated ancestry, suggesting influx into the CTC gene-pool from people affiliated with, for instance, the Ukraine Mesolithic. The latter scenario is supported by archaeological evidence. Taken together, our results confirm that the steppe component had arrived in eastern Europe farming communities maybe as early as 3500 BCE. In addition, they are in agreement with the hypothesis of ongoing contacts and gradual admixture between incoming steppe and local western populations.

Кукутень-Трипольский комплекс (КТК) процветал в Восточной Европе более двух тысяч лет (5100-2800 гг. до н.э.) от конца неолита до раннего бронзового века. Его обширная территория распространения охватывала современную восточную Румынию, Молдову и западную/центральную Украину. В связи с отсутствием захоронений в течение большей части этого времени, о людях, связанных с этим комплексом, и их генетическом составе известно лишь немногое. Здесь мы представляем данные по всему геному, полученные из скелетных останков четырех женщин, которые были раскопаны на двух участках позднего КТК в Молдове (3500–3100 до н.э.). Все индивиды являются носителями крупного неолитического генетического компонента и генетически более тесно связаны с представителями культур линейной керамики, чем с анатолийскими земледельцами. Три образца также показали значительное количество степного компонента, что указывает на приток в генофонд КТК людей, связанных, например, с Украинским мезолитом. Последний сценарий подтверждается археологическими данными. Вместе взятые, наши результаты подтверждают, что степной компонент появился в земледельческих сообществах Восточной Европы, возможно, еще в 3500 году до нашей эры. Кроме того, они согласуются с гипотезой о продолжающихся контактах и постепенной примеси между входящим степным населением и местным западным населением.

4 женщинц, мтДНК - U4,  K1,  T1  и  T2.

Статья официально опубликована: https://www.nature.com/articles/s41598-020-61190-0

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 452
  • Страна: ru
  • Рейтинг +327/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Human Auditory Ossicles as an Alternative Optimal Source of Ancient DNA

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/654749v1

https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB32751


I11954/GLAV 14,  3500-3000 BCE,  Romania Bronze Age,  Glăvăneşti,  46.2442 27.3975

R1a  Z93+, Z94-

Останки из исследования
Haas N, Maximilian K. 1958. Anthropological study of the human bones from graves with ochre from Glăvăneștii Vechi, Corlăteni and Stoicani Cetățuie. Soviet Anthropology 4, 133-146.

Статью 58-го года не нашел, но здесь вроде про то же:

Цитировать
Курганы ямной культуры средних размеров, иногда были окружены кромлехами, рвами, фиксируются следы кострищ. Обычно в кургане находят 1–2 захоронения, изредка 5–10 могил (Главанешти Векь, Валя Лупулуй, Лиешти). В таких случаях погребения размещены по окружности кургана или в восточной части насыпи. Погребения индивидуальные, реже встречены коллективные захоронения и кенотафы; доминирует западная ориентировка. Погребальные сооружения представлены прямоугольными и “подовальными” ямами, имеющими каменное или деревянное перекрытие. В обряде часто применялась посыпка охрой. Более половины погребений содержало скелеты, положенные скорченно на спине. В погребальном инвентаре преобладает керамика: горшки, чаши, амфоры, орнаментированные “буджакские банки”.
С. В. Иванова. Балкано-Карпатский вариант ямной культурно-исторической области

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +112/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)

Это может и не  ямник, а еще энеолит. Подобный погребальный обряд там был и до ямников.  Да и охрой посыпали даже в пострипольских группах. В общем, лучше дождаться внятного археологического описания.
« Последнее редактирование: 07 Март 2020, 17:19:13 от Andvari »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10712
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2310/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Это может и не  ямник, а еще энеолит. Подобный погребальный обряд там был и до ямников.  Да и охрой посыпали даже в пострипольских группах. В общем, лучше дождаться внятного археологического описания.
Судя по работе из которой взята цитата выше,там нет каких-то особых сомнений - чуть не эталонный образец Б-К варианта ямной культуры.
П.С. Я давно уже пишу - не нужно судить ямную КИО по поволжским образцам. Вот в западной степной части и Z-93 пощла, а когда будут образцы из поднепровской лесостепной части, то мне кажется и Z-282 появятся.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +112/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Возможно, но лучше знать конкретное погребение. С учётом разной энеолитической основы на востоке и западе, конечно ямники будут отличаться. Но наличие z93 ведь не снимает несоответствие со шнуровыми образцами.

Имхо и последующие возможные образцы не снимут.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3145/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Но наличие z93 ведь не снимает несоответствие со шнуровыми образцами.
Имхо и последующие возможные образцы не снимут.
О каком именно несоответствии речь?

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +112/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Шнуровые снипы не от z93 происходят.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10712
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2310/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Шнуровые снипы не от z93 происходят.
Поэтому я и говорю, что когда/если получим результаты ямной из Поднепровья, тогда уже и можно будет говорить есть или нет какая-то связь между ямниками(их локальной группой) и среднеднепровской шнуровой.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 298
  • Рейтинг +815/-5
Похоже R1a Z-93 (Glavanesti Vech) не правильно датировали. Была же история с "неолитическим" R1b из Ирана которому скинули несколько тысяч лет позже.
По аутосомам ему близки скифы и киммерийцы. Откуда у него взялась ботайская примесь - рановато.
Target: Romania_BA_R1aZ93:S11955_scaled
Distance: 2.2213% / 0.02221323
48.0 SrednyStog_Ukr
32.6 Vonyuchka_Steppe_Eneolithic
18.0 Botai
1.4 Afanasievo

Отсутствуют радиоуглеродные датировки. Кое кто относит к культуре Делакау-Бабино
https://anthrogenica.com/showthread.php?8066-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(DISCUSSION-ONLY)&p=651247&viewfull=1#post651247

http://eurogenes.blogspot.com/2020/02/ancient-dna-vs-ex-oriente-lux.html?commentPage=6
« Последнее редактирование: 08 Март 2020, 15:59:48 от falcon16 »

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +112/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Поэтому я и говорю, что когда/если получим результаты ямной из Поднепровья, тогда уже и можно будет говорить есть или нет какая-то связь между ямниками(их локальной группой) и среднеднепровской шнуровой.

Я думаю, что "выгоднее" будет обследовать белое пятно Северная Украина-Белоруссия-Западная Россия. Мне кажется, что там явно происходили какие-то интересные процессы.
Посттрипольские группы тоже были бы интересны. В последнем исследовании по ним (без игреков), часть образцов оказалась близкой к ККК

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3145/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Посттрипольские группы тоже были бы интересны. В последнем исследовании по ним (без игреков), часть образцов оказалась близкой к ККК

А что тут такого на картинке? Правый верхний кружок банальный европейский неолит, левый нижний похож на микс неолитчиков со шнуровиками или ямниками. Различные ККК размазаны по всему графику, кроме крайностей - охотников-собирателей, ямников и анатолийских неолитчиков. У части венгерских и то ли германских, то ли польских (не вижу) ККК оказался похожий микс, другие попали к шнуровикам. ::)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10712
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2310/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Я думаю, что "выгоднее" будет обследовать белое пятно Северная Украина-Белоруссия-Западная Россия. Мне кажется, что там явно происходили какие-то интересные процессы.
Почему "выгоднее" и почему "белое пятно"? Я ведь пишу о Среднеднепровской культуре. Посмотрите на карте ее ареал - "юго-восток Белоруссии, юго-запад европейской России и север Украины".
Это разве не та тееритория, которую вы почему-то назвали "белым пятном"?
А по среднеднепровской имеем:
"Захоронения проводились в курганах, с положением костяка на левом или на правом боку с согнутыми ногами; некоторые из них использовались ещё со времени ямной культуры. "
"...По мнению других исследователей, источники формирования среднеднепровской культуры следует искать в северных районах Среднего Поднепровья, формировании её на основе ямной культуры."

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100