Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[Yaroslav]

Два римлянина J1. Один из них J1a2a1a-Y2293. По два J2a и  E1b1b1b1.
Один римлянин с юга  J2b2a1-Z8409.

Вот такЪ! Гордые сыны великого Рима - сплошь потомки выходцев с Ближнего Востока

Интересен археологический контекст останков. Если информация верна, конечно (этот вопрос по умолчанию).

Y2293 находится в одном узле с L136 - это очень давно и ни о чём.

[zastrug]

Вот такЪ! Гордые сыны великого Рима - сплошь потомки выходцев с Ближнего Востока

Ну а если сегодня собрать ДНК москвичей или лондонцев, не обращая внимания на происхождение, что там среднестатистическое получится? А если подобные процессы идут столетия? Судьба имперских столиц....ну и бывших тоже.

[Laszcz]

На сайте Anthrogeneca слили палео-днк насельников Апеннин эпохи древнего Рима
Итальянское население железного века - включая этрусков и италийские племена - было очень однородным и преимущественно R1b-U152 +
Большинство этрусков с низким покрытием R1b1a1b+   Один с наилучшим покрытием - R1b-U152+
Два римлянина J1. Один из них J1a2a1a-Y2293. По два J2a и  E1b1b1b1.
Один римлянин с юга  J2b2a1-Z8409.
G2a2b2a в центральной Италии. E and J главным образом в южной.
Италики имели немного G2a2b2a.
https://anthrogenica.com/search.php?searchid=1920353

Что-то там опять без E-V13, неуловимый субклад. При этом у современных итальянцев, среди всех E1b, особенно на юге Италии, он превалирует

[Farroukh]

Этот E1b1b1b - наверняка финикийский E-M34.

[zastrug]

Что-то там опять без E-V13, неуловимый субклад. При этом у современных итальянцев, среди всех E1b, особенно на юге Италии, он превалирует

Может греческие колонии не охвачены остались? Ну и потом спустя тысячу-полторы лет:

[Yaroslav]

Ну а если сегодня собрать ДНК москвичей или лондонцев, не обращая внимания на происхождение, что там среднестатистическое получится? А если подобные процессы идут столетия? Судьба имперских столиц....ну и бывших тоже.

Пока неизвестно, может предки этих J1, J1a2a1a-Y2293, двух J2a, J2b2a1-Z8409 и E1b1b1b1 жили там ещё с бронзового века. Как я уже говорил, нужно подтверждение этой информации (пока что ещё на уровне слухов), археологический контекст, и плюс ещё аутосомные данные, куда у этих образцов карта ляжет. И конечно было бы прекрасно, если бы догадались взять для сравнения образцы разных периодов истории Рима.

[kardes]

A recent Y-DNA study from 2018 on a modern sample of 113 individuals from Volterra, a town of Etruscan origin, Grugni at al. keeps all the possibilities open, although the last scenario is the one most supported by the percentages, and concludes that "the presence of J2a-M67* (2,7%) suggests contacts by sea with Anatolian people, the finding of the Central European lineage G2a-L497 (7,1%) at considerable frequency would rather support a Northern European origin of Etruscans, while the high incidence of European R1b lineages (R1b 49,8%, R1b-U152 24,5%) cannot rule out the scenario of an autochthonous process of formation of the Etruscan civilisation from the preceding Villanovan society, as suggested by Dionysius of Halicarnassus".[50]
In the collective volume Etruscology published in 2017, British archeologist Phil Perkins provides an analysis of the state of DNA studies and writes that "none of the DNA studies to date conclusively prove that Etruscans were an intrusive population in Italy that originated in the Eastern Mediterranean or Anatolia" and "there are indications that the evidence of DNA can support the theory that Etruscan people are autochthonous in central Italy".
https://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_origins?wprov=sfsi1&fbclid=IwAR3OpMQjbyurCpY4ochP5HDGQjhzs5awqLoQMVCyPdvDp1w82Rv4tfrWvg8

[zastrug]

Интересно, эти исследования как-то смогут повлиять на расшифровку этрусского языка?

[rozenblatt]

Интересно, эти исследования как-то смогут повлиять на расшифровку этрусского языка?

Скорее всего нет.

[Yaroslav]

Два римлянина J1. Один из них J1a2a1a-Y2293.

Y2293 находится в одном узле с L136 - это очень давно и ни о чём.

Такой вопрос.

Протестированы останки периода древнего Рима VIII в до н.э. - IV в н.э. (то есть периода ~2800-1600 лет назад), но из-за плохого качества полученного генетического материала и/или плохого охвата теста не обнаружено никаких снипов моложе известных нам полиморфизмов узла L136, распавшегося приблизительно 11400 (12800<->10100) лет назад, в период мезолита.

Получается, что тест не охватил все участки Y-хромосомы, на которых находятся/отсутствуют снипы, появлявшиеся в течение ~8600 лет (за период ~11400-2800 лет)?

То есть, тут даже не поймёшь:

- были ли у этого человека известные нам снипы, возникшие до периода древнего Рима (известные нам снипы, появившиеся усреднённо в период ~11400-2800 лет назад)?

- были ли у этого человека пока ещё неизвестные нам снипы (его приваты), возникшие в период появления известных нам снипов узла L136 (усреднённо в период ~13600-11400 лет назад - проще говоря, раскалывает ли он узел L136 )?

- были ли у этого человека пока ещё неизвестные нам снипы (его приваты), начавшие возникать сравнительно вскоре после появления известных нам снипов узла L136 (усреднённо после ~11400 лет назад)?

[Deus]

Ну там ястно что этрусски не местные,даже,если ассиммилировали местных,уж больно выделяються по уровню развития от местных италийских народов,по сути это первая цивилизация на апенинском полуострове

[Laszcz]

И явно этруски не R1a)

[Tamu]

неужели этрусски это не русские?

[kardes]

Два римлянина J1. Один из них J1a2a1a-Y2293.

Y2293 находится в одном узле с L136 - это очень давно и ни о чём.

Такой вопрос.

Протестированы останки периода древнего Рима VIII в до н.э. - IV в н.э. (то есть периода ~2800-1600 лет назад), но из-за плохого качества полученного генетического материала и/или плохого охвата теста не обнаружено никаких снипов моложе известных нам полиморфизмов узла L136, распавшегося приблизительно 11400 (12800<->10100) лет назад, в период мезолита.

Получается, что тест не охватил все участки Y-хромосомы, на которых находятся/отсутствуют снипы, появлявшиеся в течение ~8600 лет (за период ~11400-2800 лет)?

То есть, тут даже не поймёшь:

- были ли у этого человека известные нам снипы, возникшие до периода древнего Рима (известные нам снипы, появившиеся усреднённо в период ~11400-2800 лет назад)?

- были ли у этого человека пока ещё неизвестные нам снипы (его приваты), возникшие в период появления известных нам снипов узла L136 (усреднённо в период ~13600-11400 лет назад - проще говоря, раскалывает ли он узел L136 )?

- были ли у этого человека пока ещё неизвестные нам снипы (его приваты), начавшие возникать сравнительно вскоре после появления известных нам снипов узла L136 (усреднённо после ~11400 лет назад)?

в данном случае недостаточное игрек типирование палеобразцов возможно приблизительно добрать предикцией, т.к. у предполагаемых потомков древних этрусков http://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg462604.html#msg462604 сохранились те же гаплогруппы и даже в таких же пропорциях, может и аутосомы их покажут относительную стабильность

[kardes]

Genetic analyses
We obtained genetic data passing quality control for three out of the four individuals interred at
Brunn 2. No usable genetic data was obtained from Individual 4. Individuals 1-3 were males by
genetic typing. The mitochondrial lineages of Individuals 1-3 were J1, U5a1, and K1b1a (Table
1), while their Y chromosomal lineages were BT, CT, and G2a2a1a, respectively. For Individual
1, we note that we ostensibly observed derived alleles at the diagnostic haplogroup P sites
CTS3446 and F212, the R1 site CTS997, and the R1b1a1a2 sites PF6444 and L749
(nomenclature from the International Society of Genetic Genealogy, http://www.isogg.org), but
these were mostly carried on long sequencing reads (41, 96, 74, 131, and 96 bases, respectively),
none of which had evidence of ancient DNA damage, so we believe some or all of them to be
due to low levels of contamination. We also observed an ancestral allele at the haplogroup R site
L1225 (read length 45, likewise not damaged)
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/08/21/741900.full.pdf?fbclid=IwAR3YN4GzWjCc_ZgK3NHnMOCUGkRPfd_dOTEduoZE1YIY6o9gYQqe2GBzRxk