Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[Arthwr]

Может, на это уже была ссылка, но на всякий случай:
https://reich.hms.harvard.edu/downloadable-genotypes-present-day-and-ancient-dna-data-compiled-published-papers

[Arame]

Ну вот идея недавного ближневосточного происхождения этрусков накрылось медным тазом. Они просто микс Белл Бикера и местных неолитчиков. Ясное дело этрусский язык не пришел из степей. Единственный вариант они из местных неолитчиков.
Есть еще один вариант что они из Урнфилдской культуры из Альп. Но это очень мутно. Скорее всего правы были те кто считали Вилановскую культуру умбрийской ( ИЕ ) на котором появилось этрусское наслоение.

[Arame]

Почти не вызывает сомнения, что носители этой культуры были умбрами. Доктор Рэндалл Маклвер недавно доказал, что в Тоскане погребения с кремациями культуры Вилланова через некоторое время сменились погребениями с трупоположениями, которые он приписывает этрускам. Плиний сообщает нам, что этруски захватили триста городов у умбров. В таком случае носители культуры вилланова, которых этруски изгнали, и должны быть умбрами[1].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вилланова

Кстати на антрогенике была ссылка на работу где говорилось о возможном индоевропейском субстрате/влиянии в этрусском. Жаль ссылку упустил.

[248446]

Как же анализ мтДНК прошлых лет, где показали миграцию с востока Анатолии на территорию Италии?

[zastrug]

Как же анализ мтДНК прошлых лет, где показали миграцию с востока Анатолии на территорию Италии?

Вы правда думаете что "анализ мтДНК" что-то может показать? Не, ученых понять можно - с мито оно попроще-то, а публикации и диссертации никто не отменял, но вот верить в это как-бы совсем не обязательно.

[Arame]

Как же анализ мтДНК прошлых лет, где показали миграцию с востока Анатолии на территорию Италии?

Анализ митоднк основанный на нынешних италянцев.  Многие тогда не понимали какой масштаб имели миграции уже в наше историческое время. Была еще одна работа основанная на дднк. Но качество сиквенса было такое низкое, что можно сказать это было ни о чем.
Теоретически еще возможно что там всплывут J2. И ученные выдвинут гипотезу что малочисленные воинственные группы пришли и навязали свою культуру не оставив следа по аутосомам. Но учитивая общий настрой италянских ученных в это мало верится. Поживем увидим каког будет вердикт.
Кстати примечательно что многие работы про миграцию этрусков финансировали испанцы а не сами итальянцы.

[Fire]

Ну вот идея недавного ближневосточного происхождения этрусков накрылось медным тазом. Они просто микс Белл Бикера и местных неолитчиков. Ясное дело этрусский язык не пришел из степей. Единственный вариант они из местных неолитчиков.
Есть еще один вариант что они из Урнфилдской культуры из Альп. Но это очень мутно. Скорее всего правы были те кто считали Вилановскую культуру умбрийской ( ИЕ ) на котором появилось этрусское наслоение.

Важно то что Этруски ближе Бикерам и Степнякам чем ранние Римляне.
А ранние Римляне ближе к эпохе Бронзы Ближнего Востока чем Этруски.

[zastrug]

Важно то что Этруски ближе Бикерам и Степнякам чем ранние Римляне.
А ранние Римляне ближе к эпохе Бронзы Ближнего Востока чем Этруски.

Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?

[Fire]

Важно то что Этруски ближе Бикерам и Степнякам чем ранние Римляне.
А ранние Римляне ближе к эпохе Бронзы Ближнего Востока чем Этруски.

Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?

Точно так же как и эпоху Нурагийской Цивилизации,
начало Нурагийской Цивилизации 0-5% Иранского компонента восемь образцов, а чуть позже но до конца поздней Бронзы 3 образца НЦ с 15-20% Иранским компонентом.(в одной уже опубликованной работе)

Точно также и Этруски, близко к нулю у них компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья, а после эпохи Этрусков резкое повышение компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья.

Продолжение есть всегда, не всех же вырезают, но интересно всегда что нового в регион приходит.

[zastrug]

Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?

Точно так же как и эпоху Нурагийской Цивилизации,
начало Нурагийской Цивилизации 0-5% Иранского компонента восемь образцов, а чуть позже но до конца поздней Бронзы 3 образца НЦ с 15-20% Иранским компонентом.(в одной уже опубликованной работе)

Точно также и Этруски, близко к нулю у них компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья, а после эпохи Этрусков резкое повышение компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья.

Ну при чем здесь нураги? Я вам про документальную историю, вы мне про свои гадания на внутренностях животных интерпретации игры на этнокалькуляторах.

[Fire]

Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?

Точно так же как и эпоху Нурагийской Цивилизации,
начало Нурагийской Цивилизации 0-5% Иранского компонента восемь образцов, а чуть позже но до конца поздней Бронзы 3 образца НЦ с 15-20% Иранским компонентом.(в одной уже опубликованной работе)

Точно также и Этруски, близко к нулю у них компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья, а после эпохи Этрусков резкое повышение компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья.

Ну при чем здесь нураги? Я вам про документальную историю, вы мне про свои гадания на внутренностях животных интерпретации игры на этнокалькуляторах.

Народы моря не документальная История?
Во время Сарданов появляется Иранский компонент в Нурагийской Цивилизации.

И в Италии с поздней Бронзы повышение Ближневосточных компонентов, плюс и отличие Римлян  в сторону восточного средиземномория , а Этрусков в сторону Бикеров.

[zastrug]

Народы моря не документальная История?
Во время Сарданов появляется Иранский компонент в Нурагийской Цивилизации.

У вас нет достоверно опознанных захоронений, у вас нет четкой привязки кушьтура-появление компонета, у вас нет ДНК-истории региона( то есть вы достоверно не знаете появился ли этот компонент с приходом вот этой конкретной культуры или он уже был до этого), у вас есть только гадания, результат которых зависит исключительно от того, какой из гипотез вы симпатизируете(или какую вы для себя и зрителей придумали).

И в Италии с поздней Бронзы повышение Ближневосточных компонентов, плюс и отличие Римлян  в сторону восточного средиземномория , а Этрусков в сторону Бикеров.

"Отличие Италии от римлян". Италия отличается от римлян, все вместе отличаются от этрусков....При этом римляне как этнос появились в результате смешения латинов, сабинов и этрусков....Ну прямо феноменальное совпадение римской исторической традиции и ваших вычисленний.

[Deus]

Так какие там Y у этрусков ?

[Fire]

"Отличие Италии от римлян".

Я не писал об отличии Италии от римлян, вы как то по страному меня понимаете?
Я сравнил Римлян (которые в сторону востока) с Этрусками (которые в сторону Бикеров), а Италия с поздней Бронзы набирает Ближневосточные компоненты.

И случайностей не бывает, не одного Сардинца Энеолита и ранней-средней Бронзы не имело значительного Иранского компонента все 0 или близко к 0,   и вот в позднею Бронзу в эпоху народов моря 3 из 11 в Сардинии имеют 15-20% Иранского компонента.

[Arame]

Fire

А где там написано что это ранние римляне? Посмотри еще раз. Там нету маркера железный век для римлян. Это скорее как раз и римляне имперского периода о котором говорил Рюкендо. Те которые смещены в сторону БВ. А про римлян железного века он говорил совершенно другое.
Кстати из железного века Рима по его инфам было всего 8 образцов. А тут как видишь больше.
 Вообщем видимо они специально так выдают инфу чтобы посмотреть у кого нервы послабее и кто первым скажет что италянцы пришли из Анатолии.

А про Нурагов это твои фантазии. Мировая наука не разделяет твоего мнения. Может кто то и попал в Сардинию в 1200 днэ. Но особого влияния на аутосомы не имели. Ктому же нурагический язык считается неиндоевропейским.