Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[rozenblatt]

https://www.nature.com/articles/s42003-019-0399-1

Article | Open | Published: 15 May 2019

Ancient DNA from mastics solidifies connection between material culture and genetics of mesolithic hunter–gatherers in Scandinavia

    Natalija Kashuba, Emrah Kırdök, Hege Damlien, Mikael A. Manninen, Bengt Nordqvist, Per Persson & Anders Götherström

Communications Biology 2, Article number: 185 (2019)

Abstract

Human demography research in grounded on the information derived from ancient DNA and archaeology. For example, the study on the early postglacial dual-route colonisation of the Scandinavian Peninsula is largely based on associating genomic data with the early dispersal of lithic technology from the East European Plain. However, a clear connection between material culture and genetics has been lacking. Here, we demonstrate that direct connection by analysing human DNA from chewed birch bark pitch mastics. These samples were discovered at Huseby Klev in western Sweden, a Mesolithic site with eastern lithic technology. We generated genome-wide data for three individuals, and show their affinity to the Scandinavian hunter–gatherers. Our samples date to 9880-9540 calBP, expanding the temporal range and distribution of the early Scandinavian genetic group. We propose that DNA from ancient mastics can be used to study environment and ecology of prehistoric populations.

Исследования демографии человека основаны на информации, полученной из древней ДНК и археологии. Например, исследование ранней постледниковой двухсторонней колонизации Скандинавского полуострова в значительной степени основано на сопоставлении геномных данных с ранним распространением каменной технологии с Восточно-Европейской равнины. Однако четкой связи между материальной культурой и генетикой не было. Здесь мы демонстрируем эту прямую связь, анализируя ДНК человека из пережеванных мастик из бересты. Эти образцы были обнаружены в Хусебю-Клеве на западе Швеции, мезолитической стоянке с использованием восточных каменных технологий. Мы сгенерировали данные по всему геному для трех индивидуумов и показали их близость к скандинавским охотникам-собирателям. Наши образцы имеют возраст 9880-9540 лет, что расширяет временной диапазон и ареал ранней скандинавской генетической группы. Мы предлагаем использовать ДНК древних мастик для изучения окружающей среды и экологии доисторических популяций.

Код: [Выделить]

Sample ble004 ble007 ble008
Human sequences 6,463,893 5,802,458 18,393,636
Read length (mean) 66.95 76.98 95.57
Nuclear genome coverage 0.11 0.10 0.49
MT contamination estimate 3.08 1.23 8.61
X chromosome contamination estimate – −0.041421× –
MT haplogroup U5a2d U5a2d U5a2d
Xseq 261,823 170,651 866,414
Yseq 22,093 69,025 26,051
Sex XX XY XX
Number of SNP (compared with Human Origins dataset) 20,103 19,665 52,211


[Шад]

пересказ из СМИ https://ria.ru/20180109/1512318026.html

Только мито? Игреков нет?

[пенелопа]

Две женщины, один мужчина, вроде, игрека не вижу (с мобильника сейчас).

[rozenblatt]

На антрогенике кто-то выложил PCA из ещё не опубликованной статьи с этрусками и древними римлянами и там уже успели наобсудит более 10 страниц: https://anthrogenica.com/showthread.php?8066-DISCUSSION-THREAD-FOR-quot-Genetic-Genealogy-and-Ancient-DNA-in-the-News-quot&p=568963&viewfull=1#post568963

[Arthwr]

Может, на это уже была ссылка, но на всякий случай:
https://reich.hms.harvard.edu/downloadable-genotypes-present-day-and-ancient-dna-data-compiled-published-papers

[Arame]

Ну вот идея недавного ближневосточного происхождения этрусков накрылось медным тазом. Они просто микс Белл Бикера и местных неолитчиков. Ясное дело этрусский язык не пришел из степей. Единственный вариант они из местных неолитчиков.
Есть еще один вариант что они из Урнфилдской культуры из Альп. Но это очень мутно. Скорее всего правы были те кто считали Вилановскую культуру умбрийской ( ИЕ ) на котором появилось этрусское наслоение.

[Arame]

Почти не вызывает сомнения, что носители этой культуры были умбрами. Доктор Рэндалл Маклвер недавно доказал, что в Тоскане погребения с кремациями культуры Вилланова через некоторое время сменились погребениями с трупоположениями, которые он приписывает этрускам. Плиний сообщает нам, что этруски захватили триста городов у умбров. В таком случае носители культуры вилланова, которых этруски изгнали, и должны быть умбрами[1].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вилланова

Кстати на антрогенике была ссылка на работу где говорилось о возможном индоевропейском субстрате/влиянии в этрусском. Жаль ссылку упустил.

[248446]

Как же анализ мтДНК прошлых лет, где показали миграцию с востока Анатолии на территорию Италии?

[zastrug]

Как же анализ мтДНК прошлых лет, где показали миграцию с востока Анатолии на территорию Италии?

Вы правда думаете что "анализ мтДНК" что-то может показать? Не, ученых понять можно - с мито оно попроще-то, а публикации и диссертации никто не отменял, но вот верить в это как-бы совсем не обязательно.

[Arame]

Как же анализ мтДНК прошлых лет, где показали миграцию с востока Анатолии на территорию Италии?

Анализ митоднк основанный на нынешних италянцев.  Многие тогда не понимали какой масштаб имели миграции уже в наше историческое время. Была еще одна работа основанная на дднк. Но качество сиквенса было такое низкое, что можно сказать это было ни о чем.
Теоретически еще возможно что там всплывут J2. И ученные выдвинут гипотезу что малочисленные воинственные группы пришли и навязали свою культуру не оставив следа по аутосомам. Но учитивая общий настрой италянских ученных в это мало верится. Поживем увидим каког будет вердикт.
Кстати примечательно что многие работы про миграцию этрусков финансировали испанцы а не сами итальянцы.

[Fire]

Ну вот идея недавного ближневосточного происхождения этрусков накрылось медным тазом. Они просто микс Белл Бикера и местных неолитчиков. Ясное дело этрусский язык не пришел из степей. Единственный вариант они из местных неолитчиков.
Есть еще один вариант что они из Урнфилдской культуры из Альп. Но это очень мутно. Скорее всего правы были те кто считали Вилановскую культуру умбрийской ( ИЕ ) на котором появилось этрусское наслоение.

Важно то что Этруски ближе Бикерам и Степнякам чем ранние Римляне.
А ранние Римляне ближе к эпохе Бронзы Ближнего Востока чем Этруски.

[zastrug]

Важно то что Этруски ближе Бикерам и Степнякам чем ранние Римляне.
А ранние Римляне ближе к эпохе Бронзы Ближнего Востока чем Этруски.

Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?

[Fire]

Важно то что Этруски ближе Бикерам и Степнякам чем ранние Римляне.
А ранние Римляне ближе к эпохе Бронзы Ближнего Востока чем Этруски.

Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?

Точно так же как и эпоху Нурагийской Цивилизации,
начало Нурагийской Цивилизации 0-5% Иранского компонента восемь образцов, а чуть позже но до конца поздней Бронзы 3 образца НЦ с 15-20% Иранским компонентом.(в одной уже опубликованной работе)

Точно также и Этруски, близко к нулю у них компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья, а после эпохи Этрусков резкое повышение компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья.

Продолжение есть всегда, не всех же вырезают, но интересно всегда что нового в регион приходит.

[zastrug]

Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?

Точно так же как и эпоху Нурагийской Цивилизации,
начало Нурагийской Цивилизации 0-5% Иранского компонента восемь образцов, а чуть позже но до конца поздней Бронзы 3 образца НЦ с 15-20% Иранским компонентом.(в одной уже опубликованной работе)

Точно также и Этруски, близко к нулю у них компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья, а после эпохи Этрусков резкое повышение компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья.

Ну при чем здесь нураги? Я вам про документальную историю, вы мне про свои гадания на внутренностях животных интерпретации игры на этнокалькуляторах.

[Fire]

Ну как бы инфа не то что не секрет, а скорее обязательнв для тех, кто пишет про население Древнего Рима, но раз уж вы так резко начали разделять римлян и этрусков.....
В общем первоначально Римский Народ делился на три трибы по 100(потом по 300 родов) - Рамны (латины), Тиции (сабины) и Луцеры (этруски). Вот это вот рецепт "изготовления" римлян - по трети разноплеменных компонентов. Потом триб стало 4, потом... вобщем до 35 дошли и уже не было разделения по этническому происхождению.
Вопрос - как вы выделяете из самых что ни на есть исконных и трушных римлян кто из них потомок этрусков, кто сабинов, а кто латинов?

Точно так же как и эпоху Нурагийской Цивилизации,
начало Нурагийской Цивилизации 0-5% Иранского компонента восемь образцов, а чуть позже но до конца поздней Бронзы 3 образца НЦ с 15-20% Иранским компонентом.(в одной уже опубликованной работе)

Точно также и Этруски, близко к нулю у них компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья, а после эпохи Этрусков резкое повышение компоненты Бронзы Ближнего Востока/Восточного Средиземноморья.

Ну при чем здесь нураги? Я вам про документальную историю, вы мне про свои гадания на внутренностях животных интерпретации игры на этнокалькуляторах.

Народы моря не документальная История?
Во время Сарданов появляется Иранский компонент в Нурагийской Цивилизации.

И в Италии с поздней Бронзы повышение Ближневосточных компонентов, плюс и отличие Римлян  в сторону восточного средиземномория , а Этрусков в сторону Бикеров.