Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[Arame]

Тема одомашнивание лошади.
Все ныне живущие лошади происходят из одного вида, который близок Пржевальской лошади но не тождественен ему.  Где это одомашнивание произошло пока полностью не ясно но скорее всего это было в Черноморско-Каспийской степи. Поскольку Duk2 который является самым древным образцом и близким к этому родоначальнику найден в Венгрии в 3-ом тысячалетии днэ, то есть после прихода ямников.

Испанские неолитчики тоже одомашнили лошадь. Но их лошадь вымерла.
С приходом арабов в Европу в 7-9 веке стали популярны арабские лошади которые корнями имели сасанидское происхождение.

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(19)30384-8

[Arame]

Скифские лошади формируют кластер вместе с карасюкским и лошадьми из хунну.

[zastrug]

Пазарыкцы были смешанным по происхождению этносом, там были как местные, так и пришедшие из Средней Азии. "Скифские" элементы именно от них.
Ну если енисейский они принесли откуда-то с берегов Арала, то тогда да - енисейскоязычная культура.

[Yurgan]

Пазарыкцы были смешанным по происхождению этносом, там были как местные, так и пришедшие из Средней Азии. "Скифские" элементы именно от них.
Ну если енисейский они принесли откуда-то с берегов Арала, то тогда да - енисейскоязычная культура.

Какое отношение енисейцы имеют  к Аралу? Енисейцев можно локализовать только там, где есть надежная енисейская топонимика.

[248446]

Кем были генетически и гипотетически местные жители Западной Сибири в бронзовом веке добравшихся до Восточной Европы в этой статье? Алтайцы?
Классический метод глоттохронологии и метод ASJP показывает, что Алтайская макро семья уже распалась за несколько тысяч лет до этого времени на несколько ветвей, которые в бронзовом веке распалась на отдельные "семьи". Западная ветвь распадается на отдельно "тюркскую" и "монгольскую" в середине 4го тысячелетия до нашей эры. Примерно, те же датировки у других ветвей алтайской семьи.

Ещё один интересный момент, работа по тюркским народам, где считали датировки адмикса велась по Южно Сибирской компоненте, где смогли посчитать только САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ импульс смешения условно местного населения и мигрантов носителей этой компоненты. Выходит, что САМАЯ РАННЯЯ миграция носителей Сибирской компоненты и смешение их с местным населением произошло ещё в бронзовом веке.

[zastrug]

Какое отношение енисейцы имеют  к Аралу? Енисейцев можно локализовать только там, где есть надежная енисейская топонимика.

"И" - ирония. Я об этом и говорю, что те кто принес скифскую культуру на горный Алтай вряд-ли могли иметь какое-то отношение к енисейцам. Среди смешавшиеся с ними аборигенов таковые могли быть с достаточно высокой долей вероятности, но вот всерьез предполагать что Пазарыкскую культуру создали енисейцы ИМХО нет оснований.

[zastrug]

Кем были генетически и гипотетически местные жители Западной Сибири в бронзовом веке добравшихся до Восточной Европы в этой статье? Алтайцы?

То что сначала предки этих жителей Западной Сибири пришли из Восточной Европы мы конечно же оставляем за скобками....

[248446]

И? Это абсолютно не исключает, не опровергает и не противоречит мной написаному.
Ещё раньше вообще с Африки была миграция.
Напомню, что в прошлом году среди кавказских образцов бронзового века нашли образцы с большой восточно азиатской компонентой и сибирской веткой Q1a.

[Fire]

Кем были генетически и гипотетически местные жители Западной Сибири в бронзовом веке добравшихся до Восточной Европы в этой статье? Алтайцы?
Классический метод глоттохронологии и метод ASJP показывает, что Алтайская макро семья уже распалась за несколько тысяч лет до этого времени на несколько ветвей, которые в бронзовом веке распалась на отдельные "семьи". Западная ветвь распадается на отдельно "тюркскую" и "монгольскую" в середине 4го тысячелетия до нашей эры. Примерно, те же датировки у других ветвей алтайской семьи.

Ещё один интересный момент, работа по тюркским народам, где считали датировки адмикса велась по Южно Сибирской компоненте, где смогли посчитать только САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ импульс смешения условно местного населения и мигрантов носителей этой компоненты. Выходит, что САМАЯ РАННЯЯ миграция носителей Сибирской компоненты и смешение их с местным населением произошло ещё в бронзовом веке.

"Сибирская компонента" или точнее Нео-Сибирская компонента на самом деле из регионов южнее реки Амура.

Раннее до-Скифское железо Венгрии имели Китайскую G2a mtdna и y-dna N1a из восточной части Центральной Азии, явно Алтайцы но не прото-Тюрки

Писал о них следующее.

Гиппимолги могли перейти и на языки своих союзников но всё-таки оставить и что-то и в языках их союзников прото-Кельтов и прото-Германцев
Proto-Altaic *mori (Mongolian morin, Chinese ma, Japanese uma, also found in Irish marc, English mare)

[248446]

Гипотетически это мог быть фино угр, прото тюрок, прото монгол или сибирец, так как у всех есть в наличии.

[Fire]

Какое отношение енисейцы имеют  к Аралу? Енисейцев можно локализовать только там, где есть надежная енисейская топонимика.

"И" - ирония. Я об этом и говорю, что те кто принес скифскую культуру на горный Алтай вряд-ли могли иметь какое-то отношение к енисейцам. Среди смешавшиеся с ними аборигенов таковые могли быть с достаточно высокой долей вероятности, но вот всерьез предполагать что Пазарыкскую культуру создали енисейцы ИМХО нет оснований.

Создали-то на основе местной, да и вымерли создатели, почти ничего генетически не оставив, только 5-10% Среднеазиатского тоесть чуть больше чем у ранней Бронзы там же,  при этом их потомки 3-4 веках до н.э.  имели 40-55% южно-Амурских геннов  и столько же местных ранне-Бронзовых.

[falcon16]

Shifts in the Genetic Landscape of the Western Eurasian Steppe Associated with the Beginning and End of the Scythian Dominance (2019) -
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3346985
"The Early Iron Age nomadic Scythians have been described as a confederation of tribes of different origins, based on ancient DNA evidence. It is still unclear how much of the Scythian dominance in the Eurasian Steppe was due to movements of people and how much reflected cultural diffusion and elite dominance. We present new whole-genome sequences of 31 ancient Western and Eastern Steppe individuals including Scythians as well as samples pre- and postdating them, allowing us to set the Scythians in a temporal context (in the Western/Ponto-Caspian Steppe). We detect an increase of eastern (Altaian) affinity along with a decrease in Eastern Hunter-Gatherer (EHG) ancestry in the Early Iron Age Ponto- Caspian gene pool at the start of the Scythian dominance. On the other hand, samples of the Chernyakhiv culture postdating the Scythians in Ukraine have a significantly higher proportion of Near Eastern ancestry than other samples of this study. Our results agree with the Gothic source of the Chernyakhiv culture and support the hypothesis that the Scythian dominance did involve a demic component."

[IldarAmash]

Эти файлы есть в гедматч?

[Arame]

Эти файлы есть в гедматч?

Эта работа еще не опубликована. Значит ни БАМ файлов и гедмача нету. Она сейчас находится в процедуре peer-review и возможно при опубликовании скорее всего что то изменят, исправят.

[R1a-Stolin]

Дорогие друзья, с вами новый выпуск Церебро, и сегодня нам предстоит довольно серьёзное обсуждение.

Решили мы, что негоже оставаться в стороне от всемирных достижений науки, генетической науки в первую очередь. В свете последних событий обнаружения денисовского человека, расшифровки его генома, как и генома неандертальца, а так же признания факта метисации между ними, нам решительно оказалось есть что сказать. Пресловутые пять копеек будут вставлены. Как эти пять копеек смогут повлиять на состояние генетической науки в целом, и её достижениях? Вопрос риторический. Но как известно, без копейки нет рубля. И в общем потоке какой-то нездоровой массовой истерии по поводу смешения трех вышеназванных популяций, кто — то должен сохранять спокойствие. Ну хоть кто-то.  Хотя бы мы с вами, дорогие читатели.

Надеюсь подобные высказывания прозвучали не очень резко. Потому что целью нашего исследования ни в коем разе, не стоит отрицание научных фактов, как  и новых течений. Но градус в науке иногда так быстро меняется в противоположную сторону, вот тут пожалуй поставим точку. Ведь именно подобные изменения, не раз и не два произошедшие в науке за последние лет 50, именно они, на мой взгляд  говорят о том, что надо быть чуть осторожнее и помнить о законе маятника. Еще несколько лет назад нас убеждали в том, что строение гортани у неандертальца говорит о полном отсутствии способности к речи, а сегодня мы выявили наличие у них гена речи foxp2. Это хорошо, так движется наука, но говорю же, надо быть осторожнее. Мы с вами люди, разбирающиеся в ДНК-генеалогии,  понимаем что такое выборка, её размеры, как зависит от них статистика, и собственно качество интерпретации. Имея два расшифрованных генома (неандертальца и денисовца), пусть три, какой это процент от популяции? Насколько интерпретации будут точны для оценки двух индивидуумов?

Читать далее: https://dnagen.wordpress.com/2019/04/02/%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B-%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2/