Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[zastrug]

Ой-ёёёёё.

[rozenblatt]

мтДНК тагарцев:

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0204062

Open Access

Maternal genetic features of the Iron Age Tagar population from Southern Siberia (1st millennium BC)

Aleksandr S. Pilipenko , Rostislav O. Trapezov, Stepan V. Cherdantsev, Vladimir N. Babenko, Marina S. Nesterova, Dmitri V. Pozdnyakov, Vyacheslav I. Molodin, Natalia V. Polosmak

Published: September 20, 2018

https://doi.org/10.1371/journal.pone.0204062

Abstract

Early nomads in the Eurasian steppes since the beginning of the 1st millennium BC played a key role in the formation of the cultural and genetic landscape of populations of a significant part of Eurasia, from Eastern Europe to Eastern Central Asia. Numerous archaeological cultures associated with early nomads have been discovered throughout the Eurasian steppe belt. The Tagar archaeological culture existed in the Minusinsk basin (Sayan Mountains, Southern Siberia, Russia) in the northeastern periphery of the Eurasian steppe belt from the 8th to 1st century BC during the pre-Scythian, Scythian, and Early Xiongnu-Sarmatian periods. In this study, we evaluated mtDNA diversity in the Tagar population based on representative series (N = 79) belonging to all chronological stages of the culture. The Tagar population had a mixed mtDNA pool dominated by Western Eurasian haplogroups and subgroups (H, HV6, HV*, I, K, T, U2e, U4, U5a, and U*) and, to a lesser degree, Eastern Eurasian haplogroups (A*, A8, C*, C5, D, G2a, and F1b). The Tagar population showed a similar mtDNA pool structure to those of other Iron Age populations representing the “Scythian World.” We observed particularly high similarity between the Tagar and Classic Scythians from the North Pontic region. Our results support the assumption that genetic components introduced by Bronze Age migrants from Western Eurasia contributed to the formation of the genetic composition of Scythian period populations in Southern Siberia. Another important component of the Tagar mtDNA pool was autochthonous East Eurasian lineages, some of which (A8 and C4a2a) are potential markers of the westward genetic influence of the eastern populations of the Scythian period. Our results suggest a genetic continuity (at least partial) between the Early, Middle, and Late Tagar populations.

[rozenblatt]

Очень странную статью обнаружил: http://sfedu.ru/news/56758

Решил посмотреть есть ли у этого Корниенко публикации по теме. Оказалось есть, но мало. По древней ДНК только статья про мамонтов нашлась, ни про хазар, ни про Ивана Грозного ничего.

[rozenblatt]

Главный государственный центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства обороны Российской Федерации, г. Ростов-на-Дону Татьяна Г. Фалеева tatiana.fal@mail.ru,   стали известны  результаты исследования палеоднк из хазарских захоронений  кутейниковское  и таловское в Ростовской области
Хазар дДНК R1a-Z93 -14 25 16 11 10 14 10 13 11 33 15 24 14 20 33 11 15 19 11 23
Хазар дДНК R1a-Z93 -13 25 16 11 11 15 10 13 11 32 16 24 14 20 32 13 15 18 11 23
не исключено, что это был какой то единичный проект сотрудничества с какой то западной лабой, предоставившей необходимую технологическую помощь?

Не, это Клёсов делал: Ископаемые гаплогруппы и гаплотипы двух хазарских захоронений А.А. Клёсов, Т.Г. Фалеева.

[rozenblatt]

https://scfh.ru/papers/paleogenetika-v-novosibirskom-akademgorodke/

# : 23 Сен 2018 , Археологи – народ бродячий... , том Специальный выпуск, №3
«Раскопки» в чистой зоне, или Палеогенетика в новосибирском Академгородке

Не секрет, что в современной науке много нового и перспективного рождается на стыке разных направлений. Междисциплинарный подход, объединяя далекие научные дисциплины, дает удивительные результаты, благодаря чему даже, казалось бы, всесторонне исследованный объект может вдруг заиграть новыми красками. И спустя время научное сообщество начинает воспринимать новый научный «тандем» уже как нечто естественное и даже очевидное. Одним из таких ярких примеров является палеогенетика – область науки, не так давно родившаяся на стыке молодой, бурно развивающейся молекулярной генетики и классической археологии, история которой насчитывает не одно столетие

Статья про новосибирских палеогенетиков. Сдаётся мне, они несколько приукрашивают свои достижения. От ведущих зарубежных лабораторий они отстали лет на 8 как минимум(Но надо учитывать что и с финансированием у них хуже). 

[zastrug]

Статья про новосибирских палеогенетиков. Сдаётся мне, они несколько приукрашивают свои достижения. От ведущих зарубежных лабораторий они отстали лет на 8 как минимум(Но надо учитывать что и с финансированием у них хуже).

Обиднее всего, что далеко не всегда это отставание вызвано отсутствием финансирования и прочими тражиционными бедами постсоветского пространства.
Кое-кто одну и ту же рядовую тему годами обкатывает, то в фас, то в профиль, разбивая одну полноценну. статью на несколько диссеритаций, а кто-то вообще непонятно чем занимается...
Помните о лаборатории в Курчатовском институте, которую зарядили современным оборудовнием? где они? Чем вообще занимаются? В 2009 заявили о расшифровке "русского генома", потом спустя несколько лет собирались клонировать мамонта....просто бабки пилили?

[rozenblatt]

Йоханнес Краузе снова в Москве:

http://festivalnauki.ru/meropriyatie-festivalya/73495/geneticheskaya-istoriya-zapadnoy-evrazii-migraciya-i-adaptaciya-v

 Лекция профессора Йоханеса Краузе, директора Института Макса Планка в Йене, Германия “Генетическая история Западной Евразии: миграция и адаптация в предисторический период»
Москва
Шуваловский корпус МГУ
14 октября 2018
11:00 — 12:00

лекция

Расшифровка древних ДНК способна рассказать о доисторических событиях, недоступных традиционным методам археологии. Ученые проанализировали более 800 геномов человека, позволяющих охватить последние 10 000 лет доисторической Западной Евразии, получены прямые доказательства того, что на территории Европы геном человека дважды претерпел крупные изменения - в начале и в конце неолита. Исследования показали: примерно 9000 лет назад началась миграция первых земледельцев из Анатолии в сторону Европы, переселенцы везли на новые территории навыки обработки земли, смешивались с коренными обитателями, за 3000 лет это привело к заметным генетическим изменениям. Следующий этап масштабной миграции приходится на конец неолита, найдены генетические подтверждения тому, что около 5000 лет назад древние люди, обитавшие в степях к северу от Черного моря, двинулись в самое сердце Европы. Вместе с ними перемещались лошади, скот, что могло стать причиной первого распространения чумы среди населения Евразии.

Новейшие изыскания доказывают: все современные европейские популяции представляют собой генетическую смесь степных скотоводов, ранних земледельцев из Ближнего Востока и охотников-собирателей, бывших коренными обитателями Европы. Эти волны миграции обусловили в течение последних 10 000 лет серьезные изменения в фенотипе человека, такие как цвет глаз, кожи, переносимость лактозы и т.д.

Johannes Krause

Max Planck Institute for the Science of Human History

«The genetic history of Western Eurasia: Migration and adaptation in prehistory»

Ancient DNA can reveal pre-historical events that are difficult to discern through the study of archaeological remains and modern genetic variation alone. Our research team analyzed more than 800 ancient human genomes spanning the last 10,000 years of Western Eurasian pre-history. We find direct evidence for two major genetic turnover events at the beginning and at the end of the Neolithic time period in Europe. Our data provide strong support of a major migration of early farmers spreading from Anatolia starting around 9000 years ago bringing agriculture and domestic animals to Europe. Following their arrival, early farmers genetically admix with indigenous Europeans in the course of the coming 3000 years. At the end of the Neolithic period, around 5000 years ago, we find the first genetic evidence for another major migration event of people from the pontic steppe, north of the black sea, into the heartland of Europe. The newcomers practice pastoralism, are highly mobile, due to the widespread use of horses, wheels and wagons and they may be responsible for the first spread of plague among human populations in Eurasia. We find that all modern European populations today are a genetic mixture of steppe pastoralist, early farmers and indigenous European hunter-gatherers in varying proportions. We furthermore find that due to genetic mixture and local biological adaptation there are major changes in human phenotypes such as eye color, skin color and the ability to digest milk sugar through the course of the last 10,000 years.

Адрес:
119191, Москва, ул. Ломоносовский проспект, д.27, корп.4
Дополнительная информация:
Шуваловский корпус, ауд. В4

[Serckesh]

На Кикстартер собирают деньги для исследования ДНК 1000 средневековых европейских воинов 3-8 веков.

https://www.kickstarter.com/projects/altavilla/dna-of-the-greatest-warriors-in-history?fbclid=IwAR0Phn38KCmPe0-DmHquMj3eFG71wji1scHhAgjVr_cX6zimFg6Xtsz3OsE

[LM1979]

На Кикстартер собирают деньги для исследования ДНК 1000 средневековых европейских воинов 3-8 веков.

https://www.kickstarter.com/projects/altavilla/dna-of-the-greatest-warriors-in-history?fbclid=IwAR0Phn38KCmPe0-DmHquMj3eFG71wji1scHhAgjVr_cX6zimFg6Xtsz3OsE

Странно,финансирование сократили в Копенгагенской лаборатории похоже,хотя палеоматериал продолжают они просить и соберать по миру.

[Serckesh]

Там еще упомянуто, что они уже успешно собирали деньги в январе 2018.
Тогда был запущен анализ ДНК четырех человек из гробницы Отвилей в Южной Италии.
Из норманнской династии Отвиль происходят короли Сицилийского королевства.

https://www.kickstarter.com/projects/altavilla/dna-history-opening-a-tomb-of-four-great-warriors

[mikhail a.]

Там еще упомянуто, что они уже успешно собирали деньги в январе 2018.
Тогда был запущен анализ ДНК четырех человек из гробницы Отвилей в Южной Италии.
Из норманнской династии Отвиль происходят короли Сицилийского королевства.

https://www.kickstarter.com/projects/altavilla/dna-history-opening-a-tomb-of-four-great-warriors

Образцы Отвилей уже собраны, привезены из Италии в Копенгаген и сейчас исследуются.

[пенелопа]

Inner Asian maternal genetic origin of the Avar period nomadic elite in the 7th century AD Carpathian Basin

Abstract
After 568 AD the nomadic Avars settled in the Carpathian Basin and founded their empire, which was an important force in Central Europe until the beginning of the 9th century AD. The Avar elite was probably of Inner Asian origin; its identification with the Rourans (who ruled the region of today's Mongolia and North China in the 4th-6th centuries AD) is widely accepted in the historical research. Here, we study the whole mitochondrial genomes of twenty-three 7th century and two 8th century AD individuals from a well-characterised Avar elite group of burials excavated in Hungary. Most of them were buried with high value prestige artefacts and their skulls showed Mongoloid morphological traits. The majority (64%) of the studied samples' mitochondrial DNA variability belongs to Asian haplogroups (C, D, F, M, R, Y and Z). This Avar elite group shows affinities to several ancient and modern Inner Asian populations. The genetic results verify the historical thesis on the Inner Asian origin of the Avar elite, as not only a military retinue consisting of armed men, but an endogamous group of families migrated. This correlates well with records on historical nomadic societies where maternal lineages were as important as paternal descent.

https://www.biorxiv.org/content/early/2018/09/13/415760

[Deus]

Inner Asian maternal genetic origin of the Avar period nomadic elite in the 7th century AD Carpathian Basin

Abstract
After 568 AD the nomadic Avars settled in the Carpathian Basin and founded their empire, which was an important force in Central Europe until the beginning of the 9th century AD. The Avar elite was probably of Inner Asian origin; its identification with the Rourans (who ruled the region of today's Mongolia and North China in the 4th-6th centuries AD) is widely accepted in the historical research. Here, we study the whole mitochondrial genomes of twenty-three 7th century and two 8th century AD individuals from a well-characterised Avar elite group of burials excavated in Hungary. Most of them were buried with high value prestige artefacts and their skulls showed Mongoloid morphological traits. The majority (64%) of the studied samples' mitochondrial DNA variability belongs to Asian haplogroups (C, D, F, M, R, Y and Z). This Avar elite group shows affinities to several ancient and modern Inner Asian populations. The genetic results verify the historical thesis on the Inner Asian origin of the Avar elite, as not only a military retinue consisting of armed men, but an endogamous group of families migrated. This correlates well with records on historical nomadic societies where maternal lineages were as important as paternal descent.

https://www.biorxiv.org/content/early/2018/09/13/415760

Жаль нет Y-хромосом и аутосом ,но всеравно понятно,что авары были сильно монголоидны и мигрировали из монголии,скорее всего были всеже монголоязычны,а не тюркоязычны

[VitalyO]

Inner Asian maternal genetic origin of the Avar period nomadic elite in the 7th century AD Carpathian Basin

Abstract
After 568 AD the nomadic Avars settled in the Carpathian Basin and founded their empire, which was an important force in Central Europe until the beginning of the 9th century AD. The Avar elite was probably of Inner Asian origin; its identification with the Rourans (who ruled the region of today's Mongolia and North China in the 4th-6th centuries AD) is widely accepted in the historical research. Here, we study the whole mitochondrial genomes of twenty-three 7th century and two 8th century AD individuals from a well-characterised Avar elite group of burials excavated in Hungary. Most of them were buried with high value prestige artefacts and their skulls showed Mongoloid morphological traits. The majority (64%) of the studied samples' mitochondrial DNA variability belongs to Asian haplogroups (C, D, F, M, R, Y and Z). This Avar elite group shows affinities to several ancient and modern Inner Asian populations. The genetic results verify the historical thesis on the Inner Asian origin of the Avar elite, as not only a military retinue consisting of armed men, but an endogamous group of families migrated. This correlates well with records on historical nomadic societies where maternal lineages were as important as paternal descent.

https://www.biorxiv.org/content/early/2018/09/13/415760

Жаль нет Y-хромосом и аутосом ,но всеравно понятно,что авары были сильно монголоидны и мигрировали из монголии,скорее всего были всеже монголоязычны,а не тюркоязычны

Монголоидны и монголоязычны?

[zastrug]

Жаль нет Y-хромосом и аутосом ,но всеравно понятно,что авары были сильно монголоидны и мигрировали из монголии,скорее всего были всеже монголоязычны,а не тюркоязычны

А разве такое понятие как "монголоидность" не антропологией определяется? Генетика может найти азиатские гены, но наличие их или отсутствие ничего не добавит и не убавит в антропологический облик исследуемых.
Что до антропологии : Тибор тот исследовал 1100 аварских черепов, монголоидов что-то около 7%, есть тураниды. причем что удивительно их доля в захоронениях знати не выше, чем в целом по популяции. Очевидно они на Дунай пришли уже смешанной в расовом плане популяцией.

То есть в данном исследовании авторы специально выбирали черепа с монголоидными элементами, а не исследовали по каким-то другим признакам- местность там или знатность..
"To have a better understanding of this group, we later collected samples from 17 individuals with Mongoloid characteristics, but without any outstanding grave goods unique only to the highest social ranks (Fig. 2, Fig. S2) from the Danube-Tisza Interfluve and the Transtisza region."
Поэтому выводы данной работы нужно относить не к аварам как популяции и даже не к знати авар9о которой можно было бы предположить что это уж точно тру-авары, а к специально сделанной выборке черепов с монголоидными чертами. О чем собственно авторы и говорят.