АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 731869 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex555

  • Festina lente
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1425 : 22 Ноябрь 2017, 19:45:28 »
Интересно бы еще Y-гаплогруппы у аваров узнать. Думаю, там тоже будут сюрпризы. Даже навскидку могу предложить, какую гаплогруппу принесли в основном авары. :)

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1426 : 22 Ноябрь 2017, 19:50:33 »
Там нет ни слова про аваров. На PCA вообще непонятно что изображено, его в топку.

Не понял... Чё-та или лыжи не едут, или я... (с) :-\

Так вот же вроде как жёлтые кружочки, помеченные Av (Avar):

Поскольку в работе вообще авары не анализировались, по крайней мере они не перечислены среди тестированных образцов, то я думая что этим бредовым термином они обозвали на данной диаграмме известные образцы славян Czech Republic Brandysek [RISE568 / RISE568, F0525, A01623, gr. 16] 600-900 CE, Czech Republic Brandysek [RISE569 / RISE569, F0527, A01643, gr. 35?'] 660-770 calCE (1300±30 BP, Poz-84461), которых тоже два. Как рабочая гипотеза. Там нет ни слова о аварской культуре и об каких-либо аварах.

Данной же картинке PCA верить никак нельзя.



Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8640
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5005/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1427 : 22 Ноябрь 2017, 19:51:34 »
А здесь вроде как получаются местные, расстворившиеся в аварах, по крайней мере культурно.
Мы же не знаем, во-первых, действительно ли образцы "Avar" это представители именно степной верхушки, во-вторых, действительно ли они четко кластеризуются со славянами (как тут верно отмечали, PCA не есть доказательство). Поэтому я сформулировал более осторожно "если их найдут, это будет говорить".
Кстати, там еще и подозрительно похожее на "RU" R под кружком PL.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14543
  • Страна: id
  • Рейтинг +941/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1428 : 22 Ноябрь 2017, 19:55:09 »
Интересно бы еще Y-гаплогруппы у аваров узнать.
Может, у них наоборот по мтДНК окажется больше азиатчины, чем по игрекам.

Оффлайн Alex555

  • Festina lente
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1429 : 22 Ноябрь 2017, 20:05:23 »
Интересно бы еще Y-гаплогруппы у аваров узнать.
Может, у них наоборот по мтДНК окажется больше азиатчины, чем по игрекам.
Сомнительно, так как авары являлись кочевым этносом (скорее всего, объединением родов), а такие структуры, как правило были весьма патриархальными образованиями. Скорее, надо искать потомков аваров по мужской линии среди нынешних центрально - и восточно европейцев. Тем более Фредегар пишет, что   "Виниды были долгое время поданными гуннов, которые использовали их как befulci (слово не имеет общепринятого перевода). Когда бы гунны не выступали против других народов, они стояли у лагеря в строю, готовые к бою, пока сражались виниды. Если виниды побеждали, то гунны бросались вперед за добычей, но если виниды терпели поражение, то гунны поворачивали их и вновь заставляли вступать в битву. Виниды звались гуннами befulci, потому, что они дважды начинали атаку в боевых порядках, и таким образом, прикрывали гуннов. Каждый год гунны зимуют со склавами, спят с их женами и дочерьми, и вдобавок склавы платят дань и терпят много других тягот."
Винидами названы, скорее всего, те, кого потом назовут славянами, а вот "гуннами" во времена незадолго до и во время Фредегара называли любых кочевников с Востока, так как гуннские времена прошли, то так названы авары.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1430 : 22 Ноябрь 2017, 20:33:55 »
Тем более Фредегар пишет, что   "Виниды были долгое время поданными гуннов, которые использовали их как befulci (слово не имеет общепринятого перевода). Когда бы гунны не выступали против других народов, они стояли у лагеря в строю, готовые к бою, пока сражались виниды. Если виниды побеждали, то гунны бросались вперед за добычей, но если виниды терпели поражение, то гунны поворачивали их и вновь заставляли вступать в битву. Виниды звались гуннами befulci, потому, что они дважды начинали атаку в боевых порядках, и таким образом, прикрывали гуннов. Каждый год гунны зимуют со склавами, спят с их женами и дочерьми, и вдобавок склавы платят дань и терпят много других тягот."
"Гуннами" во времена ранее и при Фредегаре называли любых кочевников с Востока, так как гуннские времена прошли, то так названы авары.

Известно, что Фредегар тут путает гуннов Атиллы и авар. Он объединяет два народа из разных времен в один передавая два разных рассказа о двух разных временах о двух разных народах как один. Поэтому гунны у него связаны с винидами, а авары со склавянами, при этом он поясняет, что авары известны как гунны, склавяне как виниды. Объединив их, он выводит что виниды были долгое время подданными гуннов, тогда как авары подчинили себе часть славян в конце VI века, и долгое время им подчиняться не могли, от подчинения до восстания Само прошло не более пары поколений.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1619
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2158/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1431 : 05 Декабрь 2017, 06:09:04 »
https://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-017-1082-0

Open Access

Ancient DNA reveals genetic connections between early Di-Qiang and Han Chinese

Jiawei Li, Wen Zeng, Ye Zhang, Albert Min-Shan Ko, Chunxiang Li, Hong Zhu, Qiaomei Fu and Hui Zhou

https://doi.org/10.1186/s12862-017-1082-0

Received: 25 March 2017

Accepted: 17 November 2017

Published: 4 December 2017

Abstract

Background

Ancient Di-Qiang people once resided in the Ganqing region of China, adjacent to the Central Plain area from where Han Chinese originated. While gene flow between the Di-Qiang and Han Chinese has been proposed, there is no evidence to support this view. Here we analyzed the human remains from an early Di-Qiang site (Mogou site dated ~4000 years old) and compared them to other ancient DNA across China, including an early Han-related site (Hengbei site dated ~3000 years old) to establish the underlying genetic relationship between the Di-Qiang and ancestors of Han Chinese.

Results

We found Mogou mtDNA haplogroups were highly diverse, comprising 14 haplogroups: A, B, C, D (D*, D4, D5), F, G, M7, M8, M10, M13, M25, N*, N9a, and Z. In contrast, Mogou males were all Y-DNA haplogroup O3a2/P201; specifically one male was further assigned to O3a2c1a/M117 using targeted unique regions on the non-recombining region of the Y-chromosome. We compared Mogou to 7 other ancient and 38 modern Chinese groups, in a total of 1793 individuals, and found that Mogou shared close genetic distances with Taojiazhai (a more recent Di-Qiang population), Hengbei, and Northern Han. We modeled their interactions using Approximate Bayesian Computation, and support was given to a potential admixture of ~13-18% between the Mogou and Northern Han around 3300–3800 years ago.

Conclusions

Mogou harbors the earliest genetically identifiable Di-Qiang, ancestral to the Taojiazhai, and up to ~33% paternal and ~70% of its maternal haplogroups could be found in present-day Northern Han Chinese.

Исследовались мтДНК и Y-ДНК из могильника 4000 летней давности в Ганьсу. мтДНК: A, B, C, D (D*, D4, D5), F, G, M7, M8, M10, M13, M25, N*, N9a, Z.

Y-ДНК: O3a2/P201; один образец протипировали до  O3a2c1a/M117.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1619
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2158/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1432 : 05 Декабрь 2017, 18:36:08 »
https://www.nature.com/articles/s10038-017-0357-z

The Y-chromosome haplogroup C3*-F3918, likely attributed to the Mongol Empire, can be traced to a 2500-year-old nomadic group

Ye Zhang, Xiyan Wu, Jiawei Li, Hongjie Li, Yongbin Zhao & Hui Zhou

Journal of Human Genetics (2017)
doi:10.1038/s10038-017-0357-z

Received: 19 May 2017
Revised: 02 August 2017
Accepted: 09 August 2017
Published online: 05 December 2017

Abstract

The Mongol Empire had a significant role in shaping the landscape of modern populations. Many populations living in Eurasia may have been the product of population mixture between ancient Mongolians and natives following the expansion of Mongol Empire. Geneticists have found that most of these populations carried the Y-haplogroup C3* (C-M217). To trace the history of haplogroup (Hg) C3* and to further understand the origin and development of Mongolians, ancient human remains from the Jinggouzi, Chenwugou and Gangga archaeological sites, which belonged to the Donghu, Xianbei and Shiwei, respectively, were analysed. Our results show that nine of the eleven males of the Gangga site, two of the eight males of Chengwugou site and all of the twelve males of Jinggouzi site were found to have mutations at M130 (Hg C), M217 (Hg C3), L1373 (C2b, ISOGG2015), with the absence of mutations at M93 (Hg C3a), P39 (Hg C3b), M48 (Hg C3c), M407 (Hg C3d) and P62 (Hg C3f). These samples were attributed to the Y-chromosome Hg C3* (Hg C2b, ISOGG2015), and most of them were further typed as Hg C2b1a based on the mutation at F3918. Finally, we inferred that the Y-chromosome Hg C3*-F3918 can trace its origins to the Donghu ancient nomadic group.

Исследовали Y-ДНК древних дунху, сяньби и шивей. Значительная часть оказалась принадлежащей C-F3918.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9659
  • Страна: kz
  • Рейтинг +947/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1433 : 06 Декабрь 2017, 06:10:31 »
https://www.nature.com/articles/s10038-017-0357-z

The Y-chromosome haplogroup C3*-F3918, likely attributed to the Mongol Empire, can be traced to a 2500-year-old nomadic group

Ye Zhang, Xiyan Wu, Jiawei Li, Hongjie Li, Yongbin Zhao & Hui Zhou

Journal of Human Genetics (2017)
doi:10.1038/s10038-017-0357-z

Received: 19 May 2017
Revised: 02 August 2017
Accepted: 09 August 2017
Published online: 05 December 2017

Abstract

The Mongol Empire had a significant role in shaping the landscape of modern populations. Many populations living in Eurasia may have been the product of population mixture between ancient Mongolians and natives following the expansion of Mongol Empire. Geneticists have found that most of these populations carried the Y-haplogroup C3* (C-M217). To trace the history of haplogroup (Hg) C3* and to further understand the origin and development of Mongolians, ancient human remains from the Jinggouzi, Chenwugou and Gangga archaeological sites, which belonged to the Donghu, Xianbei and Shiwei, respectively, were analysed. Our results show that nine of the eleven males of the Gangga site, two of the eight males of Chengwugou site and all of the twelve males of Jinggouzi site were found to have mutations at M130 (Hg C), M217 (Hg C3), L1373 (C2b, ISOGG2015), with the absence of mutations at M93 (Hg C3a), P39 (Hg C3b), M48 (Hg C3c), M407 (Hg C3d) and P62 (Hg C3f). These samples were attributed to the Y-chromosome Hg C3* (Hg C2b, ISOGG2015), and most of them were further typed as Hg C2b1a based on the mutation at F3918. Finally, we inferred that the Y-chromosome Hg C3*-F3918 can trace its origins to the Donghu ancient nomadic group.

Исследовали Y-ДНК древних дунху, сяньби и шивей. Значительная часть оказалась принадлежащей C-F3918.
Супер

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9659
  • Страна: kz
  • Рейтинг +947/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1434 : 06 Декабрь 2017, 06:52:34 »
Читаю статью, мне кажется в ней есть одна ошибка.
Буду еще перечитывать

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2804/-14
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1435 : 08 Декабрь 2017, 21:22:44 »
On the origin of modern humans: Asian perspectives

http://science.sciencemag.org/content/358/6368/eaai9067

Пересказ СМИ: https://lenta.ru/news/2017/12/08/homo/


Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1619
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2158/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1436 : 19 Декабрь 2017, 19:00:22 »
https://www.researchgate.net/publication/321071660_Kinship_Analysis_of_Human_Remains_from_the_Sargat_Mounds_Baraba_forest-steppe_Western_Siberia

А.С. Пилипенко1–3, С.В. Черданцев1, 2, Р.О. Трапезов1, 2, В.И. Молодин2, 3, Л.С. Кобелева2, Д.В. Поздняков2, Н.В. Полосьмак2

Палеогенетическое исследование родства погребенных из курганов саргатской культуры в Барабинской лесостепи (Западная Сибирь)

В статье представлены результаты палеогенетического исследования останков девяти носителей саргатской культуры раннего железного века из двух погребальных комплексов в Барабинской лесостепи: пяти индивидов из кург. 8 могильника Погорелка-2 и четырех индивидов из кург. 1 могильника Венгерово-6. В работе использованы четыре системы генетических маркеров: митохондриальная ДНК, полиморфный фрагмент гена амелогенина, аутосомные STR-локусы и STR-локусы Y-хромосомы. Для восьми из девяти индивидов получены полные или частичные молекулярно-генетические данные. Приводится их интерпретация в контексте возможного родства этих индивидов. Прямое родство по типу «родитель–потомок» не зафиксировано. Выявленные случаи близкого родства по отцовской и материнской линиям свидетельствуют о том, что это было одним из мотивов погребения индивидов в одном кургане, причем родство по отцовской линии, по-видимому, имело большее значение. Разнообразие линий мтДНК и Y-хромосомы среди погребенных в одном кургане указывает на существование других мотивов совместного захоронения, помимо кровного родства.
Присутствие в курганах разных памятников носителей очень близких по структуре, хотя и не идентичных, вариантов Y-хромосомы может свидетельствовать о том, что в саргатской популяции Барабы были группы мужчин, объединенных общим происхождением по отцовской линии, возможно, «мужские» роды или кланы. Полученные выводы нуждаются в дальнейшем подтверждении и детализации.

Результаты:
Образец мтДНК Y-ДНК
Pg1 N1a1a1a (женщина)
Pg2 U5a1 R1a1
Pg3 H R1a1
Pg4 U5a1 N1c1
Pg5 C4a2c1 N1c1
Sg1 U5a1 N1c1
Sg2 H8 N1c1
Sg3 H8 N1c1

Из Вики: Сарга́тская культу́ра — археологическая культура, существовавшая с VII—VI веков до н. э. по III—V века н. э. в лесостепной зоне Зауралья и Западной Сибири, вдоль крупных рек — Иртыша, Ишима, Тобола, по среднему течению Оми и в низовьях Исети.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +552/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1437 : 19 Декабрь 2017, 21:23:11 »
Не знаю, было ли : Genome diversity in the Neolithic Globular Amphorae culture and the spread of Indo-European languages
http://public-files.prbb.org/publicacions/141b7a60-b57a-0135-7280-00155df14f0e.pdf

В genbank митоДНК из статьи
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/popset?DbFrom=nuccore&Cmd=Link&LinkName=nuccore_popset&IdsFromResult=1278131909#sequences

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1438 : 19 Декабрь 2017, 21:39:38 »
https://www.researchgate.net/publication/321071660_Kinship_Analysis_of_Human_Remains_from_the_Sargat_Mounds_Baraba_forest-steppe_Western_Siberia

А.С. Пилипенко1–3, С.В. Черданцев1, 2, Р.О. Трапезов1, 2, В.И. Молодин2, 3, Л.С. Кобелева2, Д.В. Поздняков2, Н.В. Полосьмак2

Палеогенетическое исследование родства погребенных из курганов саргатской культуры в Барабинской лесостепи (Западная Сибирь)

В статье представлены результаты палеогенетического исследования останков девяти носителей саргатской культуры раннего железного века из двух погребальных комплексов в Барабинской лесостепи: пяти индивидов из кург. 8 могильника Погорелка-2 и четырех индивидов из кург. 1 могильника Венгерово-6. В работе использованы четыре системы генетических маркеров: митохондриальная ДНК, полиморфный фрагмент гена амелогенина, аутосомные STR-локусы и STR-локусы Y-хромосомы. Для восьми из девяти индивидов получены полные или частичные молекулярно-генетические данные. Приводится их интерпретация в контексте возможного родства этих индивидов. Прямое родство по типу «родитель–потомок» не зафиксировано. Выявленные случаи близкого родства по отцовской и материнской линиям свидетельствуют о том, что это было одним из мотивов погребения индивидов в одном кургане, причем родство по отцовской линии, по-видимому, имело большее значение. Разнообразие линий мтДНК и Y-хромосомы среди погребенных в одном кургане указывает на существование других мотивов совместного захоронения, помимо кровного родства.
Присутствие в курганах разных памятников носителей очень близких по структуре, хотя и не идентичных, вариантов Y-хромосомы может свидетельствовать о том, что в саргатской популяции Барабы были группы мужчин, объединенных общим происхождением по отцовской линии, возможно, «мужские» роды или кланы. Полученные выводы нуждаются в дальнейшем подтверждении и детализации.

Результаты:
Образец мтДНК Y-ДНК
Pg1 N1a1a1a (женщина)
Pg2 U5a1 R1a1
Pg3 H R1a1
Pg4 U5a1 N1c1
Pg5 C4a2c1 N1c1
Sg1 U5a1 N1c1
Sg2 H8 N1c1
Sg3 H8 N1c1

Из Вики: Сарга́тская культу́ра — археологическая культура, существовавшая с VII—VI веков до н. э. по III—V века н. э. в лесостепной зоне Зауралья и Западной Сибири, вдоль крупных рек — Иртыша, Ишима, Тобола, по среднему течению Оми и в низовьях Исети.
Территория Исседонов(Зауралье) которые за горцами Агрипеями(южный Урал) и напротив Масагетов(Казахстан)
И время Исседонов

Явно у Иссе-донов Тисс-агетов Масс-агетов, была  близкая фонетика , ΣΣ σσ (сс) скорее всего звук "сь" (ττ>>σσ, ть>>сь)
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2017, 22:38:30 от Fire »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +428/-38
  • https://t.me/bashkortDNA/140?single
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #1439 : 20 Декабрь 2017, 00:26:36 »
Не зря значит представителей саргатской культуры связывали с уграми.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.