АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 505102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
Asmat

А вот и не мог. Потому что никакой связи с Синташтой и Андроново не показывает. 

Пре Слав

Насчет Арени я не говорил что они пришли из ямной культуры. EHG туда мог попасть как с севера так и с востока Туркменистана.


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
А так совершенно очевидно что Армения стала индо европейской вот из за этих R1b. Будут ли среди хеттов одни J2 и не так важно.
Армянские R1b снипы точно известны. Пока что самый близкий это тот из Хасанлу. Но тоже как бы мимо. Со временем найдутся будут и более близкие.

Я более чем уверен что армяне образовались на востоке. Потом пошли на запад и на юг.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Насчет Арени я не говорил что они пришли из ямной культуры. EHG туда мог попасть как с севера так и с востока Туркменистана.
вы написали ямный компонент... север от арени это грузия с их CHG с наличием у них EHG, восток туркменистана это БМАК с хараппой, исконная зона L1a с восточно азиатскими примесями... у бурушей есть EHG и восточноазиатские примеси...

то что вам очевидно, то другим очевидно что это не так...

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
Ямный компонент не означает из ямной культуры. На английских форумах это с пол слова понимают А тут...


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
Кстати греки и балканские народы близки к армянам поскольку вот этот R1b Z2103 вошел в Балканы. С ними подружился E V13 и перешел на индо европейский их версии. И  Е V13 тоже стал распространять ИЕ.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Кстати греки и балканские народы близки к армянам поскольку вот этот R1b Z2103 вошел в Балканы. С ними подружился E V13 и перешел на индо европейский их версии. И  Е V13 тоже стал распространять ИЕ.
вошел на балканы с севера и отправился в анатолию... тот же раннебронзовоармянский R1b он не R1b-Z2103, а R1b1-M415 (xM269) L389, то есть ближайший брат афразийскому R1b-V88...  R1b-Z2103 в армении достоверно появляется только в 1000 году до нашей эры...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12456
  • Страна: id
  • Рейтинг +822/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Asmat

А вот и не мог. Потому что никакой связи с Синташтой и Андроново не показывает. 
А должна быть связь? К 1000 г. до н. э. уже вроде бы были разные древнеиранские диалекты и местное население пришлые праиранцы не совсем съедали...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12456
  • Страна: id
  • Рейтинг +822/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
тот же раннебронзовоармянский R1b он не R1b-Z2103, а R1b1-M415 (xM269) L389, то есть ближайший брат афразийскому R1b-V88...
V88 - formed 17100 ybp, TMRCA 11700 ybp
"братья" до бронзы уже эдак более 10 тысяч лет как разбежались.
такая "близость" как-то ни о чём не говорит. :(

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
я всё таки думал что речь про территорию армении, а беденская это не территория армении... а если речь идет про кавказ, так на кавказе не оттестирована ни одна культура, в том числе майкопская... только палеолитические образцы есть, поэтому там говорить об времени вообще не приходится...
 

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12456
  • Страна: id
  • Рейтинг +822/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
я всё таки думал что речь про территорию армении, а беденская это не территория армении...
будто культуры знали, что будут какие-то границы сейчас.
триалети была и в грузии и в армении. ::)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
я всё таки думал что речь про территорию армении, а беденская это не территория армении... а если речь идет про кавказ, так на кавказе не оттестирована ни одна культура, в том числе майкопская... только палеолитические образцы есть, поэтому там говорить об времени вообще не приходится...
беденские курганы есть и в Армении,
может быть, но не вижу их...
Цитировать
я про Марткопи писал,а не про Майкоп
а я писал про кавказ вообще, про любую (кроме куроаракской), в том числе про майкопскую как самую всех интересующую, тоже курганная культура...


Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1512
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1977/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047248417301136

Direct radiocarbon dating and DNA analysis of the Darra-i-Kur (Afghanistan) human temporal bone

Katerina Doukaa, , 1, , Viviane Slonb, 1, Chris Stringerc, Richard Pottsd, Alexander Hübnerb, Matthias Meyerb, Fred Spoore, f, Svante Pääbob, Tom Highama

https://doi.org/10.1016/j.jhevol.2017.03.003

Abstract

The temporal bone discovered in the 1960s from the Darra-i-Kur cave in Afghanistan is often cited as one of the very few Pleistocene human fossils from Central Asia. Here we report the first direct radiocarbon date for the specimen and the genetic analyses of DNA extracted and sequenced from two areas of the bone. The new radiocarbon determination places the find to ∼4500 cal BP (∼2500 BCE) contradicting an assumed Palaeolithic age of ∼30,000 years, as originally suggested. The DNA retrieved from the specimen originates from a male individual who carried mitochondrial DNA of the modern human type. The petrous part yielded more endogenous ancient DNA molecules than the squamous part of the same bone. Molecular dating of the Darra-i-Kur mitochondrial DNA sequence corroborates the radiocarbon date and suggests that the specimen is younger than previously thought. Taken together, the results consolidate the fact that the human bone is not associated with the Pleistocene-age deposits of Darra-i-Kur; instead it is intrusive, possibly re-deposited from upper levels dating to much later periods (Neolithic). Despite its Holocene age, the Darra-i-Kur specimen is, so far, the first and only ancient human from Afghanistan whose DNA has been sequenced.

Височная кость, обнаруженная в 1960-х годах в пещере Дарра-и-Кур в Афганистане, часто упоминается как одна из немногих плейстоценовых человеческих окаменелостей из Средней Азии. Здесь представлены первые прямые радиоуглеродные даты для образца и генетический анализ ДНК, извлеченной и секвенированной из двух участков кости. Новая радиоуглеродная датировка даёт возраст находки 4500 лет(2500 лет до н.э.), что противоречит предполагаемому палеолитическому возрасту ~ 30 000 лет, как первоначально предполагалось. ДНК, извлеченная из образца, происходит от мужчины, который нес митохондриальную ДНК современного человеческого типа. Молекулярное датирование митохондриальной ДНК-последовательности из Дарра-и-Кур подтверждает дату радиоуглеродного анализа и указывает на то, что образец моложе, чем считалось ранее. Взятые вместе, результаты закрепляют тот факт, что человеческая кость не связана с отложениями Плейстоценового возраста Дарра-и-Кур; он возможно, попал туда из верхних слоёв, относящихся к гораздо более поздним периодам (неолиту). Несмотря на свой голоценовый возраст, экземпляр Дарра-и-Кура до сих пор является первым и единственным древним человеком из Афганистана, чья ДНК была секвенирована.

МтДНК: H2a

Y-хромосома не указано, но я надеюсь со временем они и полный геном выделят.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 611
  • Рейтинг +135/-0
http://doktori.bibl.u-szeged.hu/3794/
Archeogenetic analysis of the origin and genetic relations of the Hungarian conquerors

We have
sequenced 89 conqueror mtDNA genomes using NGS, and performed the phylogenetic analysis
of each samples independently, by comparing their mtDNA genomes to all available genomes
from databases. We found that some 40% of the conquerors had East Asian origin, where the
geographic origin of the best matching samples nicely corresponded to the region of the ancient
Xiongnu empire. Other 40% of the samples had best matches with modern people from
Scandinavia, Germany, or other regions in Western Europe. A smaller third group of the samples
(6.7%) matched modern samples from the Caucasus region and the Near East. For a small
proportion of samples, the exact origin could not be determined, but these samples were also of
East or West European origin.
Our data implies that Hungarian conquerors assembled from three major sources before
the conquest, corresponding to 3 major distinct populations.
« Последнее редактирование: 08 Май 2017, 11:28:32 от Tamu »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Как я понял в данной работе и Y результаты есть, на 98 стр. J2a1, I2a, R1b.

http://doktori.bibl.u-szeged.hu/3794/1/Neparaczki_PhD.pdf

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1512
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1977/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Нашёл тезисы одного доклада с конференции:

http://confpopgen.ru/

Генетика популяций: прогресс и перспективы
Материалы Международной научной конференции, посвящённой 80‐летию со дня рождения академика Ю.П. Алтухова (1936 – 2006) и 45‐летию основания лаборатории  популяционной генетики им. Ю.П. Алтухова ИОГен РАН (Звенигородская биологическая станция им. С.Н. Скадовского Биологического факультета МГУ им . М.В. Ломоносова,17‐21 апреля 2017 г.)

http://confpopgen.ru/files/Conf2017_PopGen_pro%D1%81eedings.pdf

Генетическое разнообразие оседлого населения Приазовья рубежа скифского и сарматского времени

Рычков С.Ю.1, Батиева Е.Ф.2, Кулланда С.В.3, Ковалевская В.Б.4, Грошева А.Н.1,  Морозова И.Ю.1

1 Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, Москва, Россия

2 Институт аридных зон ЮНЦ РФН, Ростов-на-Дону, Россия

3 Институт востоковедения РАН, Москва, Россия

4 Институт археологии РАН, Москва, Россия

Закат Скифии и появление в Приазовских степях новой волны ираноязычных кочевников  –  сарматов сопровождались значительными изменениями в структуре оседлого населения Приазовья. Смена степных номадов, по результатам исследования памятников материальной культуры, не оказала значительного влияния на культурно-хозяйственный уклад насельников региона, однако отмечаемые антропологами значительные различия в разнообразии оседлого населения скифского и сарматского времени ставят вопрос о генетической преемственности насельников этих эпох. Для решения этой проблемы было исследовано разнообразие линий митохондриальной ДНК в популяциях оседлого населения скифской  (VI  –  III  вв. до н.э.) и сарматской  (I  в до н.э.  –  III  в н.э.) эпох. Материалом для исследования послужили палеоантропологические останки из могильников Елизаветинский, Беглицкий и Каратаевский скифского времени и Гниловской, Кобяковский и Виноградный I сарматской эпохи, а также данные о генетическом разнообразии кочевников предскифского, скифского и сарматсткого времени.

Результаты исследования показали, что оседлое население скифского времени отличалось чрезвычайной гетерогенностью, как в плане генетического разнообразия, так и в плане антропологических и культурных признаков. В разнообразии линий из Елизаветинского и Беглицкого могильников был обнаружен значительный восточно-евразийский компонент, однако результаты филогеографического анализа указывают на совершенно разные географические регионы. Линии восточно-евразийского пула, обнаруженные в Елизаветинском могильнике, распространены главным образом на юго-востоке Евразии, в то время как линии, обнаруженные в Беглицком могильнике, – на северо-востоке. В то же время, в выборке из Каратаевского могильника линии восточно-евразийского пула вообще не были обнаружены. Важно, что компонентный состав генетических линий в изученном оседлом населении скифского времени коррелирует с одним из важнейших признаков материальной культуры   –   типом могильников. Так, Елизаветинское городище, имеющее максимальную частоту восточно-евразийского компонента, характеризуется исключительно курганными могильниками; Каратаевская крепость, в населении которой обнаружен только западно-евразийский компонент, характеризуется исключительно грунтовыми могильниками; тогда как Беглицкий некрополь с промежуточным соотношением восточно- и западно-евразийского компонентов характеризуется как подкурганными,  так и грунтовыми погребениями. В целом, полученные данные указывают на значительную гетерогенность оседлого населения Приазовья  VI – III вв. до н.э. Материалы из могильников сарматского времени указывают на то, что оседлое население Приазовья в I в. до н.э. – III в. н.э. было значительно более гомогенным. Несмотря на широкий географический охват, от Прикубанья до нижнего течения Дона,  сравнительный анализ обнаруженного разнообразия хотя и указывает на некоторые межпопуляционные различия между исследованными выборками, но никаких значимых различий не обнаруживает. Из состава линий, обнаруженных в исследованных выборках, практически полностью исчезает, столь разнообразный в скифскую эпоху, восточно-евразийский компонент. Обнаруженная картина, позволяет считать, что оседлое население сарматского времени Дона и Кубани явно имеет общий генезис, в целом соответствуя гипотезе о миграции, в конце I тысячелетия, насельников Прикубанья в Подонье.

В целом, сравнение состава генетических линий в оседлом населении Приазовья рубежа скифской и сарматской эпох, хотя и указывает на наличие некоторой генетической преемственности, но обнаруживает различий значительно больше чем сходства. Значительные изменения в генетическом разнообразии населения на рубеже эпохи сармат позволяют связать их со значительной, если не кардинальной сменой населения на переломе эпох.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.