Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[Fire]

На основании этих данных, можно даже предположить, что скифы действительно пришли в Причерноморье откуда-то из Азии, как, вроде бы, говорил Геродот, т.к. они были светлопигментированными.

Скифы были белокожие(Скиф от представителей другого Скифского рода если они были противниками снимал кожу когда истреблял род и держал в доме черепа их, эти черепа использывали так же чтоб пить вино или вино с кровью, эта кожа по Геродоту была самой белой из всех),
Скифам он противопоставил Будинов о которых он с удивлением писал что они народ голубоглазых и светловолосых

Гены белой кожи в основном по линии от северной Сирии до западного Памира(принцеса Ассирийка была женой второго Скифского Царя)
и по линии от северной Италии до Британии
Я это явление, назвал "Кельто-Скифы"(было такое название) 
Синие Крестики там где было тестирование
http://2.bp.blogspot.com/-ad3mZyyUew0/Us6_OzZjb2I/AAAAAAAAJdw/PU1DxDNAei8/s1600/F1.large.jpg
http://dienekes.blogspot.gr/2014/01/slc24a5-light-skin-pigmentation-allele.html

Голубые глаза эпицентр южное побережье Балтийского моря
Блондины эпицентр северное побережье Балтийского моря(кстате Европеский эпицентр почти отсутствия мутаций для Белой кожы это так же северное побережье Балтийского моря)
Ген Красных волос три эпицентра 1)сев.зап Европa  2)Югославия 3)Удмурты

PSв то же время, немецкие исследователи указывают на, сравнительно, большое генетическое расстояние между катакомбниками и представителями культур медного века, намного более выраженное, чем у последних с ямниками, что могло бы быть связано с миграциями, возможно из восточных степных регионов (но, видимо, без женщин)

Populationsgenetische DNA-Analysen belegten von
der späten Kupfer- bis zur mittleren Bronzezeit eine stetig
zunehmende genetische Distanz zwischen jenen Kul
turen. Zwischen Kupferzeit und Katakombengrab-Kultur
ist die genetische Distanz am größten. Hier sind die Un
terschiede wesentlich ausgeprägter als zwischen frühen
kupferzeitlichen Kulturen und der Jamnaja-Population.
Dieser populationsgenetische Wandel könnte ein Hinweis
auf Diskontinuität bzw. Bevölkerungswechsel durch
Migration sein. Eine von archäologischer Seite vermutete
Einwanderung aus östlichen Steppengebieten hat aber
zumindest auf weiblicher Seite kaum stattgefunden: Für
Zentralasien typische DNA-Linien kommen in den unter
suchten Populationen nicht vor.

Катакобники пришли из Европы, на Ямную же, повлиали более ранние культуры с Волги

[пенелопа]

Из этой статьи: http://forum.molgen.org/index.php/topic,195.msg239602.html#msg239602

[Asmat headhunter]

Что за мито такая R1b1*?

[VVR]

Что за мито такая R1b1*?

http://www.phylotree.org/tree/subtree_R.htm

[Mukovnikov]

Паабо сейчас какие-нибудь древние останки анализирует на ДНК? Говорят, это у него получается лучше всех.

[пенелопа]

Паабо сейчас какие-нибудь древние останки анализирует на ДНК? Говорят, это у него получается лучше всех.

Да. Ждем буквально на днях: http://forum.molgen.org/index.php/topic,1114.msg250956.html#msg250956

Из другого сообщения чуть раньше:

Международная команда исследователей под руководством знаменитого доктора Сванте Паабо занялась исследованием генома Усть-Ишимского человека, который оказался носителем одним из наиболее полных геномов ископаемого человека разумного в мире, таящим в себе правду о происхождении человечества

[FenriR]

посмотрел статью, упомянутую в посте ув. Пенелопы:

Three-part ancestry for Europeans

Science 5 September 2014:
Vol. 345 no. 6201 pp. 1106-1107
DOI: 10.1126/science.345.6201.1106

Ann Gibbons
For years, the favored recipe for making a modern European ​was this: Start with DNA from a hunter-gatherer whose ancestors lived in Europe 45,000 years ago, then add genes from an early farmer who migrated to the continent about 9000 years ago. An extensive study of ancient DNA now points to a third ingredient: blood from an Asian nomad who blew into central Europe perhaps only about 4000 or 5000 years ago. This third major lineage originated somewhere in northwestern Asia, perhaps on the steppes of western Asia or in Eastern Europe. This is a "ghost lineage," because no pureblood member of this group survives today. But whoever these people were, their descendants successfully spread far and wide, for their genes show up not only in Europeans but also in Native Americans, according to a talk by paleogeneticist Johannes Krause of the University of Tübingen in Germany, who spoke at a biomolecular archaeology meeting last week. Those who heard the talk in a packed auditorium at the University of Basel were impressed by the genomic data's high resolution—it is the largest data set of ancient DNA ever presented in a single study—even though some aren't convinced about the exact details.​ 

http://www.sciencemag.org/content/345/6201/1106.short#xref-fn-1-1

как мне кажется, наиболее информативные и интересные выдержки:

[...]The study’s other big discovery was the mysterious Eurasian DNA. It is missing from hunter-gatherers from Luxembourg and Spain, as well as from the early farmers sequenced so far. But it shows up in ancient hunter-gatherers in Scandinavia. And it is widespread in modern Europeans, accounting for about 20% of the genome of most Europeans, on average, reaching 29% in central and northern Europeans, such as Estonians, Lithuanians, and Scandinavians. People in southern Europe today have very little of this ghost lineage and instead inherited a high proportion of their genes—up to 90% in the case of Sardinians—from the first European farmers.
A clue to where the mystery DNA originated turned up far afield, in the genome of the 24,000-year-old Mal’ta boy from Siberia (Science, 25 October 2013, p. 409): It closely matches the European sequences. [...] He concluded that these Eurasians lived in Siberia 24,000 years ago. Some of their descendants then crossed Beringia to the New World more than 14,000 years ago. Others reached Scandinavia—but not central or Western Europe—by 8000 years ago, explaining the presence of their DNA in Scandinavian hunter-gatherers. Then, sometime after 7000 years ago, people carrying this DNA entered central and Western Europe. In his talk, Krause noted that previous work has shown a major shift in mitochondrial DNA types in central Europe about 4000 to 5000 years ago, and speculated that this group’s expansion may be the cause.
[...]
In their talks, Haak and Krause each proposed that the late influx of these “ghost” Eurasians might be related to what’s known archaeologically as the Corded Ware culture of nomadic  herders, who imprinted twisted cord or rope onto their pottery. These nomadic pastoralists herded their cattle east from the steppes north of the Black Sea and occupied large areas of northeast and central Europe by 2500 B.C.E. ...

[FenriR]

В дополнение к статье в Science:

Capture of 390,000 SNPs in dozens of ancient central Europeans reveals a population turnover in Europe thousands of years after the advent of farming. I. Lazaridis, W. Haak, N. Patterson, N. Rohland, S. Mallick, B. Llamas, S. Nordenfelt, E. Harney, A. Cooper, K. W. Alt, D. Reich.

To understand the population transformations that took place in Europe since the early Neolithic, we used a DNA capture technique to obtain reads covering ~390 thousand single nucleotide polymorphisms (SNPs) from a number of different archaeological cultures of central Europe (Germany and Hungary). The samples spanned the time period from 7,500 BP to 3,500 BP (Early Neolithic to Early Bronze Age periods) and most of them were previously studied using mtDNA (Brandt, Haak et al., Science, 2013). The captured SNPs include about 360,000 SNPs from the Affymetrix Human Origins Array that were discovered in African individuals, as well as about 30,000 SNPs chosen for other reasons (that are thought to have been affected by natural selection, or to have phenotypic effects, or are useful in determining Y-chromosome haplogroups). By analyzing this data together with a dataset of 2,345 present-day humans and other published ancient genomes, we show that late Neolithic inhabitants of central Europe belonging to the Corded Ware culture were not a continuation of the earlier occupants of the region. Our results highlight the importance of migration and major population turnover in Europe long after the arrival of farming. * Contributed equally to this work.

http://dienekes.blogspot.de/2014/08/ashg-2014-titles.html
http://www.ashg.org/2014meeting/abstracts/fulltext/f140121091.htm

[пенелопа]

Перенесла в отдельную тему: http://forum.molgen.org/index.php/topic,7469.0.html
Перенесла в отдельную тему: http://forum.molgen.org/index.php/topic,7512.0.html

[Fire]

Просто новости не результаты

Ямников сделали,
Будут делать палео-днк Майкопцев,  надеюсь у них получится выделить днк, ведь Майкопская культура была на довольно южном регионе.
Patterson said that linguistic evidence has tracked the ancestral language, called “late proto-Indo-European” to about 3,500 years ago in the Caucasus, among a people who had wheeled vehicles at a time when they were just being put into use.
Genetic evidence ruled out one likely related group in the region, the Yamnaya, because their DNA showed the group had hunter-gatherer ancestry, which is inconsistent with the fact that two Indo-European groups, Armenians and Indians, don’t share it, Patterson said. That made Patterson look south, to the Maikop civilization, which likely had significant contact with the Yamnaya, as a plausible culture where Indo-European languages originated. Samples have been obtained from Maikop burial sites, but the DNA work to test that proposal is pending, Patterson said.
http://news.harvard.edu/gazette/story/2014/12/the-surprising-origins-of-europeans/

[grimsvotn]

Ну так до неолита T не видно на севере нигде. Средиземноморье. Каспий наверное, Ср азия. Но не север европы, не урал.

Любопытно, вот здесь сказано, что T1* найдена в дДНК мезолитических останков на территории России.

http://www.academia.edu/6100873/Origins_and_history_of_Haplogroup_T_mtDNA_

Откуда эти сведения могут быть?
Мезолитические культуры европейской России можно перечислить по пальцам:

Каргопольская
Иеневская
Рессетинская


Или речь не о европейской части России?

[Аббат Бузони]

Russia    Bolshoy Oleni Ostrov [BOO 72-4]       3500 BP          T*    16093C, 16126C, 16294T

[grimsvotn]

Russia    Bolshoy Oleni Ostrov [BOO 72-4]       3500 BP          T*    16093C, 16126C, 16294T

Понятно, значит еще не ясно что это - T1* или Т2*.

Жаль, что слишком короткий сиквенс, любопытно  было б узнать - вдруг шведские  и северорусские T1*  происходят от него.

[grimsvotn]

Russia    Bolshoy Oleni Ostrov [BOO 72-4]       3500 BP          T*    16093C, 16126C, 16294T

Нашел статью Саркисян.

Да, жаль очень короткий сиквенс 093С-126С-294Т
Малоинформативен(((

Тем более как-то инородно выглядит (всего один семпл с T*) в захоронении, где преобладают  С, D, U5a и тем более Z.

P.S. и вообще это оказались не мезолитчики, а бронза, как я понимаю.

[Eugene]

Russia    Bolshoy Oleni Ostrov [BOO 72-4]       3500 BP          T*    16093C, 16126C, 16294T

Нашел статью Саркисян.

Да, жаль очень короткий сиквенс 093С-126С-294Т
Малоинформативен(((

Тем более как-то инородно выглядит (всего один семпл с T*) в захоронении, где преобладают  С, D, U5a и тем более Z.

P.S. и вообще это оказались не мезолитчики, а бронза, как я понимаю.

регион специфический. Вероятно там и 1000 лет назад еще по форме хозяйствования был мезолит