Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[Mich Glitch]

Хорошо бы в базу Семаргла ввести.   

[Gosha]

Ugo Alessandro Perego
I heard about this research a couple of weeks ago and the study is finally out. This has major implications with our understanding of migratory events and admixture that took place anciently and that contributed to the origin and colonization of Siberia and the Americas. In this study the complete genome, mitochondrial DNA and Y chromosome of four skeletons dating 24,000 years ago show genetic contribution from Eurasia, but also DNA that is found in Native Americans. The paternal and maternal line belong to haplogroups that are found almost exclusively among Europeans, namely R for the Y chromosome and U for mitochondrial DNA. This show that there is so much more to be said about the history and colonization of the ancient Western Hemisphere than previously thought. http://www.sciencemag.org/content/342/6157/409.full.pdf?sid=4ee7d094-d7fa-44ca-af3b-88a2bb686578

[Yurgan]

Или я что-то пропустил или действительно это на нашем форуме не обсуждалось.

http://eurogenes.blogspot.jp/2013/10/surprising-adna-results-from.html

According to leaks from the Paleoamerican Odyssey conference, a 24,000-year-old Siberian from the Mal'ta archaeological site, near Lake Baikal, was analyzed by Danish geneticist Eske Willerslev and came out like a mix between modern Europeans (or West Eurasians) and Amerindians. Apparently his Y-DNA belongs to haplogroup R and mtDNA to haplogroup U. Judging by his pigmentation genetic markers, he was swarthier than Oetzi the Iceman. For more information and updates see here and here.

If true, these results obviously have major implications for our understanding of how both the New and Old Worlds were peopled. Indeed, if Y-chromosome haplogroup R was present in Siberia 24,000 years ago, then it's likely it was also present in Europe at about the same time, because of cultural and genetic ties between hunter-gatherers across North Eurasia (see here and here). Also worth noting is that the vast majority of Paleolithic and Mesolithic mtDNA sequences from Europe belong to mtDNA haplogroup U.

 

Update 25/10/2013: Science today published a news article on the Mal'ta genome, confirming that it belongs to Y-DNA R and mtDN U. The article, by Michael Balter, also says that recently unadmixed Native Americans are about 1/3 European (or West Eurasian) and 2/3 East Eurasian in terms of genome-wide genetic structure. In other words, Native Americans are about 1/3 European even when they don't have any post-colonial European admixture. Here's the basic scenario proposed by Willerslev of how that might have happened, as outlined in the Science piece:

[пенелопа]

Ждем статью в журнале Nature.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1114.msg204612.html#msg204612

[zastrug]

Кто-нибудь может внести ясность? Здесь говорится об исследованиях в Танаисе http://forum.molgen.org/index.php/topic,195.75.html
в конце заметки такое предложение
" ... по маркерам не только митохондриальной, но и ядерной ДНК возрастом не менее 3000 лет. Установлена принадлежность исследуемых останков человека к Y-гаплотипу R1a, корреллирующему с индоевропейской языковой группой.
Кто-нибудь может пояснить как увязать "Танаис" и "не менее 3000 лет"?
И представителем какой именно культуры был это R1a1? Срубники?

[Шад]

Кто-нибудь может внести ясность? Здесь говорится об исследованиях в Танаисе http://forum.molgen.org/index.php/topic,195.75.html
в конце заметки такое предложение
" ... по маркерам не только митохондриальной, но и ядерной ДНК возрастом не менее 3000 лет. Установлена принадлежность исследуемых останков человека к Y-гаплотипу R1a, корреллирующему с индоевропейской языковой группой.
Кто-нибудь может пояснить как увязать "Танаис" и "не менее 3000 лет"?
И представителем какой именно культуры был это R1a1? Срубники?

Непонятно. Попробую узнать подробности.
Лучше скажите - по 9 опубликованным локусам какой-то  субклад R1a вырисовывается?

[пенелопа]

Статья размещена в разделе "Эпоха раннего железа" http://ssc-ras.ru/files/files/Southerns%20Regions%20Population.pdf

[VVizard741]

Статья размещена в разделе "Эпоха раннего железа" http://ssc-ras.ru/files/files/Southerns%20Regions%20Population.pdf

Прочёл, разочаровался, нового в области ДНК не обнаружил. Понял причину реформирования РАН  .

[Людмила]

   VVizard741, знаете, у Ахмадулиной есть сихотворение "в защиту" Вознесенского:
...я головой киваю: слаб Андрей!
Он держится за рифму, как Антей
держался за спасительную землю.

За ним я знаю недостаток злой:
кощунственно венчать "гараж" с "геранью",
и все-таки о том судить Гераклу,
поднявшему Антея над землей.

[VVizard741]

и все-таки о том судить Гераклу,
поднявшему Антея над землей.

На Геракла не претендую, просто был лучшего мнения о некоторых авторах.
Сейчас оно изменилось.

[Farroukh]

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3343.msg203360.html#msg203360

[Аббат Бузони]

Неандертальцы новые данные по мито



http://dienekes.blogspot.ru/2014/02/mtdna-of-okladnikov-neandertal.html

[FenriR]

распространение вариантов rs12913832, ответственного за цвет глаз, у древних кочевников:
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=zm0B1VqcS1ZE.kixFYqDlP5v8
использованные работы: Wilde et al. 2014; Keyser et al. 2009 (есть в легенде к карте)
ссылку на карту взял из комментариев к посту Поляко: http://eurogenes.blogspot.de/2014/03/extreme-positive-selection-for-light.html

[Murzalar]

Я так понял по тем ссылками они были светло(волосыми/глазыми)

[FenriR]

Я так понял по тем ссылками они были светло(волосыми/глазыми)

судя по этим данным дДНК, не совсем. Самыми светлоглазыми были карасукцы, тагарцы и таштыкцы (все из исследованных rs12913832 GG, вариант который ассоциируется с голубым цветом глаз), но это, скорее, времена поздней бронзы/раннего железа. Большинство же ямников и представителей катакомбной культуры были кареглазыми (вариант AA) или со смешанным/зеленом (вариант AG) цветом глаз, хотя и здесь, вроде бы, обнаруживается тенденция, что на северо-восток происходит посветление глаз.
Насчет пигментации вообще, согласно данным немецкого исследования, ямники обладали светлой пигментацией, которая и сегодня преобладает в Европе:

Trotz der genetischen Differenzen innerhalb der un
tersuchten Gruppen handelt es sich bei ihnen um Popu
lationen, die zweifelsfrei als europäisch zu bezeichnen
sind. DNA-Marker mit bekanntem Phänotyp deuten auf
eine Kontinuität zwischen dem nordpontischen Raum
des 4. /3. Jt. v. Chr. und heutigen Europäern hin. So weisen
z. B. alle untersuchten Individuen einen hellen Pigmen
tierungstyp auf, wie er heute in Europa vorherrschend
ist. Lediglich die Augenfarbe ist im Vergleich zu heute
dunkler gewesen

http://www.bmbf.de/pub/neue_blicke_auf_alte_kulturen.pdf
Стр. 19

ну и по цвету глаз сходится: он у ямиков был темнее, чем у европейцев сегодня.
На основании этих данных, можно даже предположить, что скифы действительно пришли в Причерноморье откуда-то из Азии, как, вроде бы, говорил Геродот, т.к. они были светлопигментированными.

PSв то же время, немецкие исследователи указывают на, сравнительно, большое генетическое расстояние между катакомбниками и представителями культур медного века, намного более выраженное, чем у последних с ямниками, что могло бы быть связано с миграциями, возможно из восточных степных регионов (но, видимо, без женщин)

Populationsgenetische DNA-Analysen belegten von
der späten Kupfer- bis zur mittleren Bronzezeit eine stetig
zunehmende genetische Distanz zwischen jenen Kul
turen. Zwischen Kupferzeit und Katakombengrab-Kultur
ist die genetische Distanz am größten. Hier sind die Un
terschiede wesentlich ausgeprägter als zwischen frühen
kupferzeitlichen Kulturen und der Jamnaja-Population.
Dieser populationsgenetische Wandel könnte ein Hinweis
auf Diskontinuität bzw. Bevölkerungswechsel durch
Migration sein. Eine von archäologischer Seite vermutete
Einwanderung aus östlichen Steppengebieten hat aber
zumindest auf weiblicher Seite kaum stattgefunden: Für
Zentralasien typische DNA-Linien kommen in den unter
suchten Populationen nicht vor.