Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[korn]

Мне показалось также интересном наблюдение о происхождении раннехристианских славян Польши с "юга" (римского приграничья), в результате чего они на 3/4 происходят от населения, близкого к Железному веку Литвы, и на четверть от "южан", но совершенно без германских компонентов. Типа из Восточной Балтии на Балканы, оттуда обратно к берегам Балтики.

А чо удивительного. Поляки, чехи и словаки много от немцев получили в средние века в результате экспансии последних. В античное время дрейф готов на юго-восток. Кого то зацепили. Там и не должно быть слишком заметного влияния германцев. Самый писк выяснить от кого славяне и немцы взяли логкас. Вариант хетты, вчера только предложен?

Некая популяция среднего бронзового века с ядром в Северо-Западной Малой Азии — Юго-Восточной Европе — Северной Греции, связанная с циркумпонтийской металлургической провинцией в результате движения на север сформировала в результате смешения с местными популяциями древневропейскую общность, предтечу большинства современных европейских народов (языков). У этой популяции много названий, но суть одна. Она изменила историческую карту Европы. Стала одной из основ (третьей) праславян. Остается ее идентифицировать и придать ей археологический контекст. Трудность в том, что у нас нет специалистов по данному периоду данного региона. Либо они слишком узкие и не способные решать широкие задачи. Детские игры «калькуляторщиков» в одиночку в принципе не могут выполнять такие сложносочиненные задачи. Это «сизифов труд» лишь раздувает потухшие фантазии разного рода проходимцев, неонацистов и фриков-графоманов.
   П.с. Наследники этой «популяции» повсюду, но вероятнее всего фракийцы, иллирийцы, паннонцы, в разных смешениях наиболее близки им.

Касательно статьи, сложная для понимания. Неспециалисту нет смысла открывать линк, всё равно ничего не поймёшь.

[kardes]

Геномный портрет пиценской культуры: новый взгляд на италийский железный век и наследие римской экспансии в Центральной Италии.
Опубликовано 19 марта 2024 г. Франческо Равасини, ....  Фульвио Кручиани, Евгения Д'Атанасио, Бениамино Тромбетта

Аннотация:
Итальянский железный век характеризовался присутствием различных этнических групп, частично изученных с геномной точки зрения. Чтобы изучить эволюцию италийского населения железного века и генетическое влияние романизации, мы сосредоточились на пиценах, одной из самых интересных доримских цивилизаций, которая процветала на среднеадриатической стороне Центральной Италии между 9-м и 3-м веками до нашей эры. до римской колонизации. Результаты: Мы проанализировали более 50 образцов, охватывающих более 1000 лет истории от железного века до поздней античности. Несмотря на культурное разнообразие, наш анализ не выявляет серьезных различий между пиценами и другими одновозрастными популяциями, что позволяет предположить общую генетическую историю этнических групп Центральной Италии железного века. Тем не менее, можно наблюдать небольшую генетическую дифференциацию между популяциями вдоль Адриатического и Тирренского побережий, возможно, из-за генетических контактов между популяциями, проживающими на итальянском и балканском побережьях Адриатического моря. Кроме того, мы обнаружили несколько человек, чье происхождение отличается от общей популяции. Наконец, в период поздней античности генетический ландшафт Средней Адриатики резко изменился, что указывает на соответствующий приток людей с Ближнего Востока. Выводы: Наши результаты, согласующиеся с археологическими гипотезами, предполагают генетические взаимодействия в Адриатическом море в эпоху бронзы и железа и высокий уровень индивидуальной мобильности, типичный для космополитических обществ. Наконец, мы подчеркнули роль Римской империи в формировании генетических и фенотипических изменений, которые сильно повлияли на Итальянский полуостров

[Allan]

Отличие пиценов от этрусков , тем что у пиценов есть и J2 и J1, еще бы протестировали бы осков умбров и самниев.

Плюс компонент "иранского Неолита" у части пиценов которого нет или почти нет у этрусков.
https://sun9-6.userapi.com/impg/tnyS0xn6pBlsIAt3wvp4PeDnpQmWW3lmHoZwOA/fWQ2Zid6CW4.jpg?size=904x495&quality=96&sign=7fe43061b201701a7989e7172fa58d01&type=album

[Asmat headhunter]

Отличие пиценов от этрусков , тем что у пиценов есть и J2 и J1, еще бы протестировали бы осков умбров и самниев.

Вот бы ещё поделить пиценов на южных и северных, но это уже перфекционизм.

[Allan]

Отличие пиценов от этрусков , тем что у пиценов есть и J2 и J1, еще бы протестировали бы осков умбров и самниев.

Вот бы ещё поделить пиценов на южных и северных, но это уже перфекционизм.

Да хорошо было бы посмотреть на южных пиценов, так как северные пицены смешаные с этрусками.

[G-Man]

Archaeogenetic analysis revealed East Eurasian paternal origin to the Aba royal family of Hungary
https://doi.org/10.1101/2024.03.20.585718

Род Аба играл ключевую роль в истории средневековой Венгрии, занимая обширные территории и порождая влиятельных деятелей. Мы провели археогенетическое исследование останков, обнаруженных в некрополе в Абасаре, политическом центре клана Аба, чтобы идентифицировать членов семьи Аба и пролить свет на их генетическое происхождение. Используя данные WGS 19 человек, дополненные радиоуглеродными измерениями, мы идентифицировали 6 членов семьи Аба, имевших близкие родственные связи. Наш анализ показал, что 4 мужчины из этой семьи являются носителями гаплогруппы N1a1a1a1a4. Важно отметить, что наше филогенетическое исследование проследило эту королевскую отцовскую линию до Монголии, что наводит на мысль о ее миграции в Карпатский бассейн вместе с венграми-завоевателями. Анализ генома, включающий ADMIXTURE, PCA и qpAdm, выявил восточноевразийские паттерны в исследованных геномах, что согласуется с нашими филогенетическими результатами. Анализ IBD подтвердил родственные связи семей и пролил свет на внешние родственные связи. Он показал, что члены семьи Аба были связаны с представителями выдающихся венгерских родов Арпад, Батори и Корвин, а также с первым поколением иммигрантской элиты времен венгерского завоевания.

N-A9416

[Eugene]

Род Аба же считается хазарского происхождения

[Kambic]

Получается современных потомков у этих Аба не осталось? У них своя звёздная ветвь под A9416* , а  хорват id:YF004204HRV с отдельной ветки?  На графике родственных связей используют соотношение сегментов IBD сМ в процентах от 0 до 100%? Судя по аутосомам бывшиемонголы Аба уже европейцы или почти венгры.

[Yurgan]

Archaeogenetic analysis revealed East Eurasian paternal origin to the Aba royal family of Hungary
https://doi.org/10.1101/2024.03.20.585718

Род Аба играл ключевую роль в истории средневековой Венгрии, занимая обширные территории и порождая влиятельных деятелей. Мы провели археогенетическое исследование останков, обнаруженных в некрополе в Абасаре, политическом центре клана Аба, чтобы идентифицировать членов семьи Аба и пролить свет на их генетическое происхождение. Используя данные WGS 19 человек, дополненные радиоуглеродными измерениями, мы идентифицировали 6 членов семьи Аба, имевших близкие родственные связи. Наш анализ показал, что 4 мужчины из этой семьи являются носителями гаплогруппы N1a1a1a1a4. Важно отметить, что наше филогенетическое исследование проследило эту королевскую отцовскую линию до Монголии, что наводит на мысль о ее миграции в Карпатский бассейн вместе с венграми-завоевателями. Анализ генома, включающий ADMIXTURE, PCA и qpAdm, выявил восточноевразийские паттерны в исследованных геномах, что согласуется с нашими филогенетическими результатами. Анализ IBD подтвердил родственные связи семей и пролил свет на внешние родственные связи. Он показал, что члены семьи Аба были связаны с представителями выдающихся венгерских родов Арпад, Батори и Корвин, а также с первым поколением иммигрантской элиты времен венгерского завоевания.

N-A9416

Енейцы.
И не случайно рядом болгары

[Rower]

Енейцы.
И не случайно рядом болгары

https://www.yfull.com/tree/N-A9407/
Болгарин (YF087758) на yfull из Велико Тырново

ВТОРО́Е БОЛГА́РСКОЕ ЦА́РСТВО, го­су­дар­ст­во на Бал­кан­ском п-ове в 1186–1396. Воз­ник­ло в ре­зуль­та­те по­бе­до­нос­но­го вос­ста­ния бол­гар (в сою­зе с вла­ха­ми и по­лов­ца­ми) про­тив гос­под­ства Ви­зан­тии. Вос­ста­ние воз­глав­ля­ли бра­тья Асе­ни. Его цен­тром яв­лял­ся г. Тыр­но­во (ны­не Ве­ли­ко-Тыр­но­во), став­ший сто­ли­цей В. Б. ц.

В 1186—1393 годах здесь была столица Второго болгарского царства, место коронования болгарских царей и резиденция архиепископа, а с 1235 — болгарских патриархов.
При правлении таких царей, как Иван Асень II (1218—1241), Иван Александр (1331—1371) и Иван Шишман (1371—1393) город стал крупным религиозным и экономическим центром на Балканах.

Венгр (YF010229) из региона Боршод-Абауй-Земплен (венг. Borsod-Abaúj-Zemplén), где есть родовые замки Аба и в целом их земли были на северо-востоке Венгрии.
https://zamki-mira.livejournal.com/512266.html

Насколько знаю в черкесском проекте и у балкарцев есть носители N-PH1896

Как отмечают Сергей Павлович Толстов и другие современные учёные, по происхождению Аба — из хазарского племени каваров:
Род Аба — правящий род каварских князей.

https://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B0_(%D1%80%D0%BE%D0%B4)

Ну и в ветви N-А9407 все европейцы с TMRCA в середине 4 веке, значит могут быть и гуннами. Предания тот еще источник, но ряд венгерских хроник выводит род Аба от Эда и Эдемена, а их от Чабы, младешго сына Атиллы Гунна.

[Ильгиз]

Енейцы.
И не случайно рядом болгары

Гунны?
Но точная ветка же пока неизвестна.

[mikhail a.]

HUAS194B   M   H28   R-FGC32029/etc*(xY112415,BY27942,YP5248,YP5253,YP5949,YP6476)
HUAS257   M   T1a1   I-FGC18098*(xBY23,FGC18106,L199.2)
HUAS261   M   H2a2a1   N-A9408
HUAS262   M   H3   N-A9408
HUAS309   M   H5a3a3   NA
HUAS341   M   I1b   R-YP4863*(xY23598)
HUAS390   F   H1c   I-Y4460*(xY3118,S8201,Y16810)
HUAS450   M   H1c+152   R-FGC20777
HUAS55A   M   X2m1   R-FGC10361
HUAS55B   M   R0b   R-PF6584
HUAS57   M   H1b1b   N-M2007/etc*(xCTS3103)
HUAS581   M   H75   N-A9408
HUAS59B   F   R0b   NA
HUAS81   M   H6a1b3   I-S7660/etc*(xFGC14187,S18218,Y20844,FGC13270,FGC20531,Y30592,FGC22049,Y4734,FGC14508)
HUAS82_83   M   HV14a   R-S15948/etc*(xY70173)
HUAS84   M   H13a1d   R-M12335
HUAS85   M   T2   I-YP205/etc*(xZ16971,A14973,B474,Y15928,A356,A5913,PH3310,A13908)
HUAS86   M   J1c5a   R-CTS3607*(xCTS3402,Y10806)
HUAS87   M   H18   R-FGC10329*(xFGC10176)

[пенелопа]

Пересказ на русском: https://nplus1.ru/news/2024/03/25/aba-royal-family

[Аббат Бузони]

  HUAS390   F   H1c    I-Y4460*(xY3118,S8201,Y16810)
  )

Дама была с Y- бородой или здесь какая то ошибка при копировании?

fake female

[Serckesh]

HUAS194B   M   H28   R-FGC32029/etc*(xY112415,BY27942,YP5248,YP5253,YP5949,YP6476)
HUAS257   M   T1a1   I-FGC18098*(xBY23,FGC18106,L199.2)
HUAS261   M   H2a2a1   N-A9408
HUAS262   M   H3   N-A9408
HUAS309   M   H5a3a3   NA
HUAS341   M   I1b   R-YP4863*(xY23598)
HUAS390   F   H1c   I-Y4460*(xY3118,S8201,Y16810)
HUAS450   M   H1c+152   R-FGC20777
HUAS55A   M   X2m1   R-FGC10361
HUAS55B   M   R0b   R-PF6584
HUAS57   M   H1b1b   N-M2007/etc*(xCTS3103)
HUAS581   M   H75   N-A9408
HUAS59B   F   R0b   NA
HUAS81   M   H6a1b3   I-S7660/etc*(xFGC14187,S18218,Y20844,FGC13270,FGC20531,Y30592,FGC22049,Y4734,FGC14508)
HUAS82_83   M   HV14a   R-S15948/etc*(xY70173)
HUAS84   M   H13a1d   R-M12335
HUAS85   M   T2   I-YP205/etc*(xZ16971,A14973,B474,Y15928,A356,A5913,PH3310,A13908)
HUAS86   M   J1c5a   R-CTS3607*(xCTS3402,Y10806)
HUAS87   M   H18   R-FGC10329*(xFGC10176)

HUAS84 - R-M12335. В гробнице Арпадов тоже был один R-M12335 - SRS6609011 на дереве Yfull https://www.yfull.com/tree/R-M12335/
Интересное совпадение. Эти образцы не планируют в Yfull добавлять?