Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[raia]

Для идентификации останков нужны результаты документально подтвержденных представителей этой линии, древние и современные.

Генеалогия потомков Ричарда 3 оказалась верной только по женским линиям, а по мужским случилось несколько НДБО.
Если у древних семейно-клановых останков имеются генетические совпадения и по аутосомам, и однородительским мужским или женским линиям, то этого вполне достаточно для однозначных выводов об их аутентичности, например клан Тутанхамона или Корвины.

[G-Man]

https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB53670

poz296_dr   Biały Potok   R1a-Z92  Z661+ Z686+

Предполагают, что он из Тернопольской области

«Since 1925, the Archaeological Museum in Poznan, Poland, has housed a collection of materials relating to excavation conducted by Professor Józef Kostrzewski in Bialy Potok (presently Bilyi Potik, Ternopil region, Ukraine). His brief research uncovered parts of three houses from a Trypillia culture settlement dated to the fourth millennium BC, as well as chronologically subsequent graves: one double (grave I-II) and two single (grave III and grave IV). The newest analysis of grave forms and pottery, along with the radiocarbon dates, certify the inhomogeneity of funeral features in Bialy Potok. The graves, which were previously considered to date from the same period, in fact represent three horizons in the use of this place: the twenty-eight to twentyseventh centuries BC (the Globular Amphora culture - grave III), the twentieth to the nineteenth centuries BC ('post-Globular Amphora' or the early Komarów culture - grave IV) and the seventeenth to sixteenth centuries BC (the classic Komarów culture - grave I-II)»

Тогда комаровец, получается

[G-Man]

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Uk1_35ppeBcjYWr2tnt9uMBP4r174X42/edit#gid=787345754

Сводная таблица по польско-украинским образцам

[rozenblatt]

https://www.archaeolog.ru/media/ksia/ksia-270.pdf

Т. В. Андреева, М. В. Добровольская, Вл. В. Седов, М. В. Вдовиченко,И. К. Решетова, А. Д. Сошкина, Н. А. Дудко, А. С. Быданов,И. Ю. Адрианова, А. П. Бужилова, Е. И. Рогаев 1

ЛЮДИ ИЗ КАМЕННОГО САРКОФАГА No 11 ЮРЬЕВА МОНАСТЫРЯ: ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ НА ОСНОВЕ МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ ГЕНОМОВ

Резюме. Палеогенетические исследования открывают новые возможности в изучении состава населения средневекового Новгорода. Мы представляем первый опыт работы с полными митохондриальными геномами индивидов из саркофага с захоронениями знати Новгорода XII–XIII вв. Саркофаг No 11 наряду с другими «сборными» саркофагами был обнаружен Новгородским архитектурно-археологическим отрядом Института археологии РАН в 2019 г. Он содержал останки трех индивидов.

В результате проведенного полногеномного секвенирования мы подтвердили половую принадлежность двух костяков (Индивид 1 и Индивид 3) женщине и мужчине соответственно, а также определили женский пол у ребенка (Индивид 2). Нами впервые определены митохондриальные гаплогруппы у знати домонгольского Новгорода. Предположение о том, что в верхнем ярусе саркофага одномоментно захоронены близкие родственники, например, мать и дочь или тетка и племянница, или далекие родственники по женской линии, не оправдалось. Наличие родственных связей других степеней требует проверки и остается перспективной задачей по работе с полногеномыми данными этих погребенных. Митохондриальный геном взрослой женщины относится к гаплогруппе, присутствующей в древнерусском «курганном» населении Русского Севера и средневекового Ярославля. Два другие индивида представлены редкими митохондриальными гаплогруппами, не выявленными ранее у средневекового населения Древней Руси.

обнаруженные мтДНК: I1a1a1, H7b4, W5a

[Georg]

https://www.archaeolog.ru/media/ksia/ksia-270.pdf

Т. В. Андреева, М. В. Добровольская, Вл. В. Седов, М. В. Вдовиченко,И. К. Решетова, А. Д. Сошкина, Н. А. Дудко, А. С. Быданов,И. Ю. Адрианова, А. П. Бужилова, Е. И. Рогаев 1

ЛЮДИ ИЗ КАМЕННОГО САРКОФАГА No 11 ЮРЬЕВА МОНАСТЫРЯ: ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ НА ОСНОВЕ МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ ГЕНОМОВ

Резюме. Палеогенетические исследования открывают новые возможности в изучении состава населения средневекового Новгорода. Мы представляем первый опыт работы с полными митохондриальными геномами индивидов из саркофага с захоронениями знати Новгорода XII–XIII вв. Саркофаг No 11 наряду с другими «сборными» саркофагами был обнаружен Новгородским архитектурно-археологическим отрядом Института археологии РАН в 2019 г. Он содержал останки трех индивидов.

В результате проведенного полногеномного секвенирования мы подтвердили половую принадлежность двух костяков (Индивид 1 и Индивид 3) женщине и мужчине соответственно, а также определили женский пол у ребенка (Индивид 2). Нами впервые определены митохондриальные гаплогруппы у знати домонгольского Новгорода. Предположение о том, что в верхнем ярусе саркофага одномоментно захоронены близкие родственники, например, мать и дочь или тетка и племянница, или далекие родственники по женской линии, не оправдалось. Наличие родственных связей других степеней требует проверки и остается перспективной задачей по работе с полногеномыми данными этих погребенных. Митохондриальный геном взрослой женщины относится к гаплогруппе, присутствующей в древнерусском «курганном» населении Русского Севера и средневекового Ярославля. Два другие индивида представлены редкими митохондриальными гаплогруппами, не выявленными ранее у средневекового населения Древней Руси.

обнаруженные мтДНК: I1a1a1, H7b4, W5a

Неужели такое плохое покрытие, что только  мито из полногеномного получилось

[rozenblatt]

Неужели такое плохое покрытие, что только  мито из полногеномного получилось

Теоретические они могут опубликовать полногеномные результаты в другой статье, обычно в более престижном журнале. Хотя в нынешних условиях публикация на западе затруднена.

[Павлов Сергей]

А игрека так и не найдут?

[Камарицкий]

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Uk1_35ppeBcjYWr2tnt9uMBP4r174X42/edit#gid=787345754

Сводная таблица по польско-украинским образцам

Очень интересные материалы - наводят на размышления. О формировании славянства и роли r1a в этом всем.

[zastrug]

https://www.archaeolog.ru/media/ksia/ksia-270.pdf

Т. В. Андреева, М. В. Добровольская, Вл. В. Седов, М. В. Вдовиченко,И. К. Решетова, А. Д. Сошкина, Н. А. Дудко, А. С. Быданов,И. Ю. Адрианова, А. П. Бужилова, Е. И. Рогаев 1

ЛЮДИ ИЗ КАМЕННОГО САРКОФАГА No 11 ЮРЬЕВА МОНАСТЫРЯ: ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ НА ОСНОВЕ МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ ГЕНОМОВ

Мито и "генетическая история"? 2023 год? Серьезно?

[AleksG]

ну там три образца - два женских и один мужской. мито три, а игрек один. для статьи выбрали то из чего объем побольше выходит )

[zastrug]

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Uk1_35ppeBcjYWr2tnt9uMBP4r174X42/edit#gid=787345754

Сводная таблица по польско-украинским образцам

Очень интересные материалы - наводят на размышления. О формировании славянства и роли r1a в этом всем.

Ну там до славян еще 1500-2000 лет , если и можно какое-то условное наименование общностям давать, то это скорее германо-балто-славяне.
Ну а так да, уж лет 15 ясно что славянские маркеры R1a + I2a2 с определенным аутосомным обликом....только особо упоротые куда их только не пытаются всунуть - то на Балканы, то на Дунай, к "средиземноморцам" с "балканскими" игреками...

[Eiport]

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Uk1_35ppeBcjYWr2tnt9uMBP4r174X42/edit#gid=787345754

Сводная таблица по польско-украинским образцам

Очень интересные материалы - наводят на размышления. О формировании славянства и роли r1a в этом всем.

[Fire]

Ну там до славян еще 1500-2000 лет , если и можно какое-то условное наименование общностям давать, то это скорее германо-балто-славяне.

Скорее до-германцы

[Asmat headhunter]

Скорее до-германцы

Вместе с до-балтами и до-славянами?

[grimsvotn]

То есть, poz643 (I1 Z58>Z59>CTS8647>Z61>Z60>Z140>Z141>Z2535>Z2538 ) из комаровской культуры никого не смутил?