АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 506163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Beladi

  • Сообщений: 24
  • Страна: ge
  • Рейтинг +7/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2520 : 15 Сентябрь 2021, 09:43:52 »
Хурриты раз круглоголовые брахикранные значит имели северные примеси охотников , нежели те примеси что у длинноголовых южан.
Настоящим Хурритам приписывают Хабурскую керамику которая по узорам довольно похожа на керамику Астраханьского региона эпохи ранней Бронзы.
Хурриты сначала заняли территории Хабурской долины оставленные Семитами из за засухи и потом с юга захватили на севере Митанийские горы.

Какие северные охотники и причём тут брахикефалия? Охотники-собиратели по дефаулту - долихокефалы. KAC и Arm_MLBA с большой примесью степи - долихокефалы или в некоторых случаях мезокефалы.

Анатолиицы имели как и альпинидов, так и средиземноморцев. Видал я измерения Levant_N, у них очень широкий поперечный диаметр был, примерно 150мм, продольный не помню, но вполне возможно что они были брахикефалами. Если Хурриты действительно были брахикранными, то это или местная адаптация, или примесь от Анатолийцев и Левантийцев. Урартиец, которого восстановил Герасимов был долихо, но возможно он был нечто вроде Arm_MLBA.

https://i.imgur.com/njXYR3k.png
https://i.imgur.com/B5VLj6M.png

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +835/-5
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2521 : 15 Сентябрь 2021, 13:57:40 »
появились Bam файлы    SAT29 - Satsurblia cave   mtdna  N   24950 ybp   Georgia - LGM
https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(21)00818-6
Fastq и Bam:  https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB41420?show=reads

кое кто определил игрек. то ли контаминация или другой тестируемый   https://yfull.com/tree/J-Y31564/
https://anthrogenica.com/showthread.php?22724-25-000-year-old-Sample-from-the-Caucasus-with-Basal-Eurasian-Ancestry&p=800804&viewfull=1#post800804
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2021, 14:55:44 от falcon16 »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2522 : 16 Сентябрь 2021, 11:59:43 »
Beladi

То что в нынешней Армении происходили изменения в бронзовом веке ( кстати самое важное изменение это приход степняков ) это не значит что они происходили везде в исторической Армении. Например можно представить что в бассейне Вана жила другая популяция которая в железном веке начала распространятся в виде Урарту которая привела к изменениям в нынешней Армении.
 Скоро увидим дднк урартов из нынешней Армении и думаю всем будет ясно где скрывались "Анатолийные-южные" популяции похожие на энеолит.
  Конечно можно все это назвать разрывами. Но можно все это называть гросо модо генетической преемственностью, динамичный процесс в результате которого похожие популяции конкурировали и смешивались с друг другом и в конечном итоге они "топтались" на месте и не менялись сколь нибудь значительным образом.

Могут ли грузины сказать тоже самое про свой неолит. Конечно могут. И уверен скажут. Вот например.


Distance to:   RUS_Maykop_Novosvobodnaya
0.02652340   Georgian_Imer
0.03758040   Abkhasian
0.04073567   Ahiska
0.04394909   Georgian_Laz
0.05292604   Armenian_Hemsheni
0.05436687   Ossetian
0.05459114   Udi
0.06005827   Adygei
0.06207354   Greek_Trabzon
0.06380174   Talysh_Azerbaijan
0.06420838   Ingushian
0.06584480   Turkish_Trabzon

Совершенно очевидно что на юге Кавказа была такая же популяция. В свое время я сделал прогноз что Майкоп Новосвободная отличается от других майкопцев тем что мигрировал на север через Грузию а не через Дагестан.

Могут ли северные кавказцы сказать тоже самое. Могут если на севере Кавказа будут популяции не слишком далёкие от них. Не слишком далёкие это значит не более 0.04 дистанции. А сравнивать северокавказцев с дднк из Армении (юг Кавказа) и Узбекистана ( джаркутан) не имеет смысла потому что это разные места и экосистемы.
Но конечно аутосомные игры должны ещё подкрепляется гаплотипами. Если гаплотипы разные то скорее речь идёт о случайном сходстве.
 В случае нашего предмета дискуссии у армян есть и H2 ( шулавери ) и есть J2b2b ( Хаджи Фируз энеолит )

Уместно ли говорить вообще о преемственности с мезолита. Нет не уместно. Потому что везде приход фермеров это шок и Кавказ не исключение.
Как видим Котиас слишком далек ( более 0.12) от нынешных популяции чтобы говорить о преемственности. Это кстати хорошо видно и на ПСА.


Distance to:   GEO_CHG:KK1
0.12878477   Ossetian
0.12909258   Abkhasian
0.13347580   North_Ossetian
0.13369905   Georgian_Imer
0.13837633   Chechen
0.13902871   Kubachinian
0.13913014   Ingushian
0.13953756   Adygei
0.14260942   Lak
0.14301093   Darginian
0.14383892   Balkar
0.14455937   Avar

Кстати причина отличия от научных работ в том что там пользуются fst? инструментом который работает по другому нежели Г25 от Давидского.



Оффлайн Arame

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2523 : 16 Сентябрь 2021, 12:38:16 »
Цитировать
А весь разговор про дистанции - это не аргумент.

Я пользуюсь этим аргументом для простоты мысли. Можно конечно и модели построить, но сами знаете как все это волатильно для популяции из БВ.
 Во первых в хорошей модели нельзя смешивать популяции разных эпох. Потому что разные эпохи означает возможно общие гены. Более того множество близких популяции создаёт overfiting.
 Далее у вас в модели вижу что то из Монголии средний век. Знает ли каждый читатель о чем речь? Скорее нет что больше утруждает читаемость этих моделей. Смотрю работу оказывается это нечто типично иранское. Скорее аланы или Саки. Итд

Если "монголов" убрать то

Target: Armenian
Distance: 0.8222% / 0.00822204
30.6   TUR_Alalakh_MLBA
19.4   ARM_LBA
18.0   TUR_Arslantepe_EBA
17.0   Kura-Araxes_ARM_Kaps
9.4   IRN_Hajji_Firuz_IA
4.6   AZE_Caucasus_lowlands_LN
1.0   IRN_Hasanlu_IA
0.0   IRN_Hajji_Firuz_C

А если убрать и железный век для когерентности

Target: Armenian
Distance: 0.8841% / 0.00884072
40.8   TUR_Alalakh_MLBA
23.4   ARM_LBA
21.6   Kura-Araxes_ARM_Kaps
7.6   TUR_Arslantepe_EBA
6.0   IRN_Hajji_Firuz_C
0.6   AZE_Caucasus_lowlands_LN

Как видим кураракс даже вырос. Но если убрать Алалах то ... сюрприз.

Target: Armenian
Distance: 1.0422% / 0.01042163
42.8   TUR_Arslantepe_EBA
28.8   ARM_LBA
28.4   IRN_Hajji_Firuz_C
0.0   AZE_Caucasus_lowlands_LN
0.0   Kura-Araxes_ARM_Kaps

Кураракс исчез и появился Хаджи Фируз.
Что это значит вообще?
Это значит что все это время старый Хаджи Фируз прятался под кур-араксом и Алалахом.
То что в курараксе помимо Кавказа есть ещё что то из Ирана это не мое мнение. Это мнение Ванга. Да и по гаплотипам это видно например G2b из Капса.
И заметим что дистанция не особо плохая.
Так что ко всем этим моделям нужно относится с неким common sense-ом.

Я не ставил задачу доказать что у армян нету Кур-Аракса. Суть моей мысли в том что эти смены популяции не приводили к полному исчезновению предыдущих. 

« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2021, 12:59:55 от Arame »

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4098
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2524 : 16 Сентябрь 2021, 22:31:08 »
в Польше до 2023-го планируют исследовать останки участников битвы под Грюнвальдом.

https://kopalniawiedzy.pl/kosci-bitwa-pod-Grunwaldem-badania-polegli-Krzyzacy,34237

W ramach współpracy Muzeum Bitwy pod Grunwaldem oraz Muzeum Warmii i Mazur 13 września br. do badań antropologicznych na Pomorskim Uniwersytecie Medycznym (PUM) przekazano materiał kostny odkryty w kaplicy pobitewnej w Grunwaldzie. Na materiał osteologiczny składają się kości (obecnie 39.594) i ich fragmenty. Wydobyto je podczas badań wykopaliskowych w latach 1960, 1980 i 1982. Po spakowaniu w 21 kartonowych pudeł masa brutto wynosi aż 578,5 kg.

Jak podkreślono w liście intencyjnym podpisanym przez dyrektorów obu placówek, badane już wcześniej kości czekały ponad 60 lat na pojawienie się nowych metod i technik naukowych, które – w ostatniej dekadzie – stały się dostępne.

Fascynujące jest to, że będzie można wydobyć z tych kości DNA, co pozwoli określić nie tylko, na jakie choroby chorowali rycerze w tamtym czasie, ale też, jaką mieli dietę. Również i to, z jakich części Europy przybyli, bo wiadomo, że np. dieta śródziemnomorska różniła się od północnoeuropejskiej – wyjawił PAP-owi dyrektor Muzeum Bitwy pod Grunwaldem dr Szymon Drej.

Dysponując czaszkami, naukowcy wykonają rekonstrukcje twarzy rycerzy, którzy zginęli w bitwie. Będzie więc można spojrzeć Krzyżakowi w twarz – dodał Drej.

Badania planowane są do końca 2023 r. Będzie je prowadził zespół dr. hab. n. med. Andrzeja Ossowskiego (Zakład Genetyki Sądowej PUM w Szczecinie).

Kaplicę pod Grunwaldem wznieśli Krzyżacy. Powstała nieopodal miejsca, gdzie znajdował się obóz wojsk zakonnych (i gdzie doszło do ostatniej walki). Budowa rozpoczęła się w 1411 r. z inicjatywy wielkiego mistrza zakonu krzyżackiego w latach 1410-13 Henryka von Plauena. Z różnych miejsc pobojowiska ekshumowano poległych i chowano w masowych grobach przy powstającej kaplicy. Konsekrowano ją 12 marca 1413 r.; uważa się, że byli przy tym obecni wielki mistrz oraz biskup pomezański Jan Ryman. Kaplica otrzymała wezwanie Najświętszej Maryi Panny. Dalsze dzieje kaplicy były dość burzliwe. Do dziś zachowały się tylko szczątki fundamentów.

Po zakończeniu badań na PUM muzealnicy chcą zadbać o „spokój doczesny” osób, które zginęły podczas największej bitwy średniowiecznej Europy. Szczątki mają zostać pochowane we wspólnej mogile. Mówi się o pochówku z wszelkimi honorami w pobliżu historycznego pola bitwy, np. w krypcie kościoła parafialnego w Stębarku.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1512
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1977/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2525 : 16 Сентябрь 2021, 23:48:52 »
Перевод: В рамках сотрудничества между Музеем Грюнвальдской битвы и Варминско-Мазурским музеем 13 сентября этого года костный материал, обнаруженный в часовне битвы в Грюнвальде, был передан для антропологического исследования в Поморский медицинский университет (PUM). Остеологический материал состоит из костей (в настоящее время 39 594) и их фрагментов. Они были найдены во время раскопок в 1960, 1980 и 1982 гг. При упаковке в 21 картонную коробку вес брутто составляет целых 578,5 кг.

Как подчеркивается в письме о намерениях, подписанном директорами двух институтов, кости, которые уже были изучены, ждали более 60 лет для появления новых научных методов и техник, которые - в последнее десятилетие - стали доступны.

Самое интересное, что из этих костей можно будет извлечь ДНК, что позволит не только определить, от каких болезней страдали рыцари в то время, но и какова была их диета. Кроме того, из каких частей Европы они происходили, поскольку известно, что, например, средиземноморская диета отличалась от североевропейской", - рассказал PAP доктор Шимон Дрей, директор Музея Грюнвальдской битвы.

Имея в своем распоряжении черепа, ученые сделают реконструкцию лиц рыцарей, погибших в битве. Так что можно будет посмотреть тевтонским рыцарям в лицо, - добавил Дрей.

Исследование запланировано до конца 2023 года. Их будет проводить команда Анджея Оссовски, доктора философии (кафедра судебной генетики ПУМ в Щецине).

Часовня в Грюнвальде была возведена рыцарями Тевтонского ордена. Она была построена недалеко от места, где находился лагерь монашеского войска (и где произошла последняя битва). Строительство началось в 1411 году по инициативе Великого магистра Тевтонского ордена в 1410-13 годах Генриха фон Плауэна. Погибшие были эксгумированы из разных мест поля боя и похоронены в братских могилах у появившейся часовни. Она была освящена 12 марта 1413 года; считается, что при этом присутствовали Великий магистр и епископ Помезании Ян Рыман. В часовне было дано посвящение Пресвятой Деве Марии. Дальнейшая история часовни была довольно бурной. До наших дней сохранились только остатки фундамента.

После завершения исследований в ПУМе, музеологи хотят позаботиться о "смертном покое" людей, погибших во время крупнейшей битвы в средневековой Европе. Останки должны быть захоронены в общей могиле. Ходят разговоры о захоронении со всеми почестями недалеко от исторического поля боя, например, в крипте приходской церкви в Стебарке.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9628
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2526 : 17 Сентябрь 2021, 14:04:28 »
Хурриты раз круглоголовые брахикранные значит имели северные примеси охотников , нежели те примеси что у длинноголовых южан.
Настоящим Хурритам приписывают Хабурскую керамику которая по узорам довольно похожа на керамику Астраханьского региона эпохи ранней Бронзы.
Хурриты сначала заняли территории Хабурской долины оставленные Семитами из за засухи и потом с юга захватили на севере Митанийские горы.

Какие северные охотники и причём тут брахикефалия? Охотники-собиратели по дефаулту - долихокефалы. KAC и Arm_MLBA с большой примесью степи - долихокефалы или в некоторых случаях мезокефалы.

Анатолиицы имели как и альпинидов, так и средиземноморцев. Видал я измерения Levant_N, у них очень широкий поперечный диаметр был, примерно 150мм, продольный не помню, но вполне возможно что они были брахикефалами. Если Хурриты действительно были брахикранными, то это или местная адаптация, или примесь от Анатолийцев и Левантийцев. Урартиец, которого восстановил Герасимов был долихо, но возможно он был нечто вроде Arm_MLBA.

https://i.imgur.com/njXYR3k.png
https://i.imgur.com/B5VLj6M.png
Я же не про западных и не южных охотников собирателей , восточные охотники Собиратели массивные Мезоцефалы
А Ямноподобные Северо-Кавказской КИО они Брахикранные, и узоры Хабурской Керамики Сирии-Ирака схожие с Ямными
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2021, 14:14:31 от Fire »

Оффлайн Beladi

  • Сообщений: 24
  • Страна: ge
  • Рейтинг +7/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2527 : 19 Сентябрь 2021, 08:12:32 »

Цитировать
Например можно представить что в бассейне Вана жила другая популяция которая в железном веке начала распространятся в виде Урарту которая привела к изменениям в нынешней Армении.

Вполне возможно, но будет ли у них продолжительность с местного Неолита, или будут ли они пришельцами нечто вроде Арслантепе или Аллалах? Я уже показал что современные Армяне предпочитают те предыдущие популяции Азербайджанскому Шулавери и Армянскому Арени без Степи.

Цитировать
Конечно можно все это назвать разрывами. Но можно все это называть гросо модо генетической преемственностью, динамичный процесс в результате которого похожие популяции конкурировали и смешивались с друг другом и в конечном итоге они "топтались" на месте и не менялись сколь нибудь значительным образом.

Западные могут, но восточные как показали новые самплы нет, у них не так много Западно Кавказкого Энеолита.
А что показывает дистанция? Довольно интересную продолжительность, но это иллюзия.


Действительно являются ли северовосточные грузины Триалетскими беженцами? Нет, они просто помесь Восточных Грузин с Северовосточными Кавказцами, что и подтверждает история.


"Могут ли северные кавказцы сказать тоже самое. Могут если на севере Кавказа будут популяции не слишком далёкие от них. Не слишком далёкие это значит не более 0.04 дистанции. А сравнивать северокавказцев с дднк из Армении (юг Кавказа) и Узбекистана ( джаркутан) не имеет смысла потому что это разные места и экосистемы. "

Насчёт Джаркутана не согласен, это явно Северозападные Кавказцы который не типичен для этого места. Они никак не могут быть местными, и местной примеси у них нет.

"В случае нашего предмета дискуссии у армян есть и H2 ( шулавери ) и есть J2b2b ( Хаджи Фируз энеолит )"
Конечно будут, у KAC была примесь от этих популяций.

"Уместно ли говорить вообще о преемственности с мезолита. Нет не уместно."
Да, и с этим я не спорил. Но сравнение Западных Грузин с Балтами и Финнами не наилучшее. Пик WHG у Балтов - 30-35%. Пик CHG у Западных Грузин - 60-65%.



Но, в одной вещи я должен признаться Арам. У восточных Грузин очень большой Арменоподобный микс. И речь идёт не о Кахетинцах или Квемо Картлийцах, а о Шида Картлийцев и даже Хевсуров и Тушев. Возможно SSC-подобная популяция существовала в Восточной Грузии, Азербайджане и как говоришь в Армении очень долгое время. Ведь у Азеров и Удинов точно такая же картина.

Скоро Давидски опубликует самплы.


Цитировать
Я пользуюсь этим аргументом для простоты мысли. Можно конечно и модели построить, но сами знаете как все это волатильно для популяции из БВ.
 Во первых в хорошей модели нельзя смешивать популяции разных эпох. Потому что разные эпохи означает возможно общие гены. Более того множество близких популяции создаёт overfiting.
 Далее у вас в модели вижу что то из Монголии средний век. Знает ли каждый читатель о чем речь? Скорее нет что больше утруждает читаемость этих моделей. Смотрю работу оказывается это нечто типично иранское. Скорее аланы или Саки. Итд

"монгол" похож на раннего иранца, что-то среднее между Мазандаранцами и Таджиками, дополнительный Iran_N в Армении возможен от такой популяции, что и делает Армян слегка ближе к Хаджи Фируз.
Вот модели и попроще, смотри где и фит лучше. Явно не там где ШШ или Хаджи.

Target: Armenian
Distance: 0.8939% / 0.00893937
50.4   TUR_Alalakh_MLBA
27.6   Kura-Araxes_ARM_Kaps
22.0   ARM_LBA

Target: Armenian
Distance: 1.4284% / 0.01428368
56.8   TUR_Arslantepe_EBA
27.8   ARM_LBA
15.4   Kura-Araxes_ARM_Kaps

Target: Armenian
Distance: 2.0365% / 0.02036471
74.0   AZE_Caucasus_lowlands_LN
26.0   ARM_LBA
0.0   Kura-Araxes_ARM_Kaps

Target: Armenian
Distance: 2.6410% / 0.02641035
74.2   IRN_Hajji_Firuz_C
25.8   ARM_LBA
0.0   Kura-Araxes_ARM_Kaps

То же самое и попробовали в qpAdm. Последние 2 модели - вообще не удались. Первые 2 еще более-менее, но они не настолько возможны как их G25 эквиваленты. Кстати обрати внимание на пропорции Arm_lba, очень большая разница с G25.

left pops:
Armenian.DG
Kura_Araxes_ARM_Kaps
ARM_LBA
TUR_Alalakh_MLBA
0.243     0.590     0.167
tail: 0.0843576
chisq: 17.882

right pops:
Mbuti.DG
Morocco_Iberomaurusian
Israel_Natufian_published
Israel_PPNB
Iran_GanjDareh_N
Turkey_N
CHG
Russia_MA1_HG.SG
Russia_Ust_Ishim.DG
Russia_Kostenki14.SG
Russia_HG_Karelia.SG
Russia_Siberia_Lena_EN
Brazil_LapaDoSanto_9600BP
Italy_North_Villabruna_HG


left pops:
Armenian.DG
Kura_Araxes_ARM_Kaps
ARM_LBA
TUR_Arslantepe_EBA
0.148     0.638     0.214
tail: 0.112209
chisq: 16.856

right pops:
Mbuti.DG
Morocco_Iberomaurusian
Israel_Natufian_published
Israel_PPNB
Iran_GanjDareh_N
Turkey_N
CHG
Russia_MA1_HG.SG
Russia_Ust_Ishim.DG
Russia_Kostenki14.SG
Russia_HG_Karelia.SG
Russia_Siberia_Lena_EN
Brazil_LapaDoSanto_9600BP
Italy_North_Villabruna_HG

Оффлайн Beladi

  • Сообщений: 24
  • Страна: ge
  • Рейтинг +7/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2528 : 19 Сентябрь 2021, 08:27:58 »
Хурриты раз круглоголовые брахикранные значит имели северные примеси охотников , нежели те примеси что у длинноголовых южан.
Настоящим Хурритам приписывают Хабурскую керамику которая по узорам довольно похожа на керамику Астраханьского региона эпохи ранней Бронзы.
Хурриты сначала заняли территории Хабурской долины оставленные Семитами из за засухи и потом с юга захватили на севере Митанийские горы.

Какие северные охотники и причём тут брахикефалия? Охотники-собиратели по дефаулту - долихокефалы. KAC и Arm_MLBA с большой примесью степи - долихокефалы или в некоторых случаях мезокефалы.

Анатолиицы имели как и альпинидов, так и средиземноморцев. Видал я измерения Levant_N, у них очень широкий поперечный диаметр был, примерно 150мм, продольный не помню, но вполне возможно что они были брахикефалами. Если Хурриты действительно были брахикранными, то это или местная адаптация, или примесь от Анатолийцев и Левантийцев. Урартиец, которого восстановил Герасимов был долихо, но возможно он был нечто вроде Arm_MLBA.

https://i.imgur.com/njXYR3k.png
https://i.imgur.com/B5VLj6M.png
Я же не про западных и не южных охотников собирателей , восточные охотники Собиратели массивные Мезоцефалы
А Ямноподобные Северо-Кавказской КИО они Брахикранные, и узоры Хабурской Керамики Сирии-Ирака схожие с Ямными

Проблема в том что у Хурритов нет Ямной примеси. Аллалах и Арслантепе этому доказательство. У Arm_lba явно есть степь, но они долихо и мезо.
"восточные охотники Собиратели массивные Мезоцефалы"
Какие именно? Песчаница - долихоцефал. Карельские  охотники собиратели тоже. Мезолитические Украинцы тоже.
И называть их массивными это не правильно.

https://imgur.com/a/3fOPNJi

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9628
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2529 : 19 Сентябрь 2021, 08:47:31 »
С чего Арслантепе и Аллалах   это Хурриты, у них что есть Хабурская керамика?

А во время Джаркутана на северо- западном Кавказе находятся Ямноподобные представители Северо-Кавказской КИО

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2530 : 20 Сентябрь 2021, 14:03:50 »
Beladi

Спасибо за qpadm. Результат конечно интересный и логичный но она скорее изменится ( не сильно) когда будут образцы из более близких мест ( скажем Ван) нежели Алалах.

В любом моделировании нужно помнить что программа в любом случае будет давать предпочтение более молодому образцу чем древнему. Об этом была даже академическая работа.
По той же причине при смешения источников из разных эпох модели всегда будут давать предпочтение более молодому источнику.

Что касается Джаркутана это скорее мигрант из северного Ирана который туда попал из севера. Из тех степняков которые туда попали в среднем бронзе (Hajji Firuz BA) часть ушли на восток. Даже до всяких дднк об этом был прогноз от Хемминга.

Fire

В Алалахе было найдено много хурритских текстов. Это был смешанный хуррито- семитский город.

https://forum.molgen.org/index.php?topic=12774.0

А насчёт керамики у хурритов не было единой керамики.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9628
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2531 : 22 Сентябрь 2021, 21:31:15 »
.

Fire

В Алалахе было найдено много хурритских текстов. Это был смешанный хуррито- семитский город.

https://forum.molgen.org/index.php?topic=12774.0

А насчёт керамики у хурритов не было единой керамики.
Я о ранних Хурритах
Хабурская керамика в эпицентре ранних Хурритов
позже Хурриты завоевали всех и вся воокруг

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2532 : 26 Сентябрь 2021, 13:24:24 »
Реконструкция облика человека который  жил в медном веке в пещере Арени , Армения.

https://www.lragir.am/wp-content/uploads/2021/09/196598.jpg

А вот и их аутосомы в среднем.
Как видим вклад от северян даёт о себе знать.
Кстати они попадают в эпоху лейла-тепинских курганов. 4300-3800 днэ

Target: ARM_Areni_C
Distance: 1.8687% / 0.01868700
27.6   RUS_Progress_En
27.0   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
18.6   AZE_Caucasus_lowlands_LN
15.4   TUR_Ikiztepe_LC
11.4   IRN_Seh_Gabi_C

Rus_Progress это ямноподобная популяция с ещё более высоким содержанием ANE.
В Прогрессе нашли R1b-V1636 который впоследствии нашли и в Армении и в Арслантепе Турция.
Хетты?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9628
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2533 : 26 Сентябрь 2021, 13:52:30 »
Реконструкция облика человека который  жил в медном веке в пещере Арени , Армения.

https://www.lragir.am/wp-content/uploads/2021/09/196598.jpg

А вот и их аутосомы в среднем.
Как видим вклад от северян даёт о себе знать.
Кстати они попадают в эпоху лейла-тепинских курганов. 4300-3800 днэ

Target: ARM_Areni_C
Distance: 1.8687% / 0.01868700
27.6   RUS_Progress_En
27.0   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
18.6   AZE_Caucasus_lowlands_LN
15.4   TUR_Ikiztepe_LC
11.4   IRN_Seh_Gabi_C

Rus_Progress это ямноподобная популяция с ещё более высоким содержанием ANE.
В Прогрессе нашли R1b-V1636 который впоследствии нашли и в Армении и в Арслантепе Турция.
Хетты?
напомните R1b-V1636 в Армении у Куро-Араксцев?

Оффлайн nwqrvt

  • Nógarðar
  • Сообщений: 168
  • Страна: is
  • Рейтинг +57/-5
  • Y-ДНК: ᚱ1a (L664>YP6501)
  • мтДНК: H6c-a
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2534 : 26 Сентябрь 2021, 13:56:23 »
Реконструкция облика человека который  жил в медном веке в пещере Арени , Армения.

https://www.lragir.am/wp-content/uploads/2021/09/196598.jpg

А вот и их аутосомы в среднем.
Как видим вклад от северян даёт о себе знать.
Кстати они попадают в эпоху лейла-тепинских курганов. 4300-3800 днэ

Target: ARM_Areni_C
Distance: 1.8687% / 0.01868700
27.6   RUS_Progress_En
27.0   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
18.6   AZE_Caucasus_lowlands_LN
15.4   TUR_Ikiztepe_LC
11.4   IRN_Seh_Gabi_C

Rus_Progress это ямноподобная популяция с ещё более высоким содержанием ANE.
В Прогрессе нашли R1b-V1636 который впоследствии нашли и в Армении и в Арслантепе Турция.
Хетты?
напомните R1b-V1636 в Армении у Куро-Араксцев?

 [ Тем временем, образцы с R-V1636:

I0122 степной энеолит Хвалынска (Khvalynsk II), 5200-4000 BCE
PG2001 степной энеолит Предкавказья (Progress 2), 4991-4178 BCE (C14)
PG2004 степной энеолит Предкавказья (Progress 2), 4233-4047 BCE (C14)
SA6010.A0101 (пред-)кавказская Ямная (Sharakhalsun 6), 2884-2679 BCE (C14)
I1635 армянский Кура-Аракс (Kalavan), 2619-2465, calBCE (4005±35 BP, Poz-81102) ]

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.