АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 366991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15425
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3347/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2415 : 12 Январь 2021, 09:36:23 »
Y-хромосомные гаплогруппы:

Я так понимаю, что номенклатура ISOGG свежая, поэтому протестированные чуть меньше чем полностью - это ветви I2a1b1b Y6098.

Один H2a1a Y21592

Один I2a1a1b1 Y4192

Один I2a1a2 M423

Один R1b1a1b1a1a2a1 Z195
« Последнее редактирование: 12 Январь 2021, 09:59:20 от Yaroslav »

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 556
  • Страна: by
  • Рейтинг +325/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2416 : 12 Январь 2021, 09:44:50 »
Я так понимаю, что номенклатура ISOGG свежая

Это ISOGG July 2019.

И вы пропустили одного I2a1a1b1 https://www.yfull.com/tree/I-Y4192/
« Последнее редактирование: 12 Январь 2021, 09:53:14 от Ravnur »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15425
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3347/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2417 : 12 Январь 2021, 09:54:49 »
Это ISOGG July 2019.

И вы пропустили одного I2a1a1b1 https://www.yfull.com/tree/I-Y4192/

Спасибо! Откорректировал.

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 556
  • Страна: by
  • Рейтинг +325/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2418 : 12 Январь 2021, 10:00:14 »
Жалко, что так плохо "вышел" M423 (думаю, завсегдатаям не нужно объяснять почему жалко). Возможно потом, после публикации исходников, что-нибудь побольше удастся вытянуть (сейчас на сайте European Nucleotide Archive по поиску PRJEB41240 ничего не находится).
« Последнее редактирование: 12 Январь 2021, 12:27:33 от Ravnur »

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 556
  • Страна: by
  • Рейтинг +325/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2419 : 12 Январь 2021, 10:12:54 »
Какая датировка образца 2H07  Y-  H2a1a  ?
Во Франции  были цЫгане уже с мезолита?

Какие цыгане? H2a эпизодечески встречается в неолите Европы (были "фермерские" образцы ранее из Британии, Франции или Швейцарии, Испании) и один образец сильно старше неолита - мезолит или эпипалеолит, не помню.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15425
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3347/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2420 : 12 Январь 2021, 10:17:45 »
Даже по ссылке H2a1a Y21592 на дереве YFull видны два древних образца:

ATP2 из Испании - возраст 4628-4849 лет.

LD270 из Португалии - возраст 4258-4514 лет.

Да и вся гаплогруппа в YFull представлена одними европейцами.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2021, 13:21:06 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15425
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3347/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2421 : 12 Январь 2021, 12:13:07 »
Жалко, что так плохо "вышел" M423 (думаю, завсегдатаям не нужно объяснять почему жалко). Возможно потом, после публикации исходников, что-нибудь побольше удасться вытянуть (сейчас на сайте European Nucleotide Archive по поиску PRJEB41240 ничего не находится).

Как человек, чья ЖМ предковая линия относится к гаплогруппе I2a1a2b1a1a1a1 Z16971 > Y159653, вполне понимаю и разделяю Вашу обеспокоенность по поводу качества образца из гаплогруппы I2a1a2 M423 :)

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +134/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2422 : 14 Январь 2021, 14:59:40 »
В новом посте Давид Веселовски рассуждает о проблеме соотношения R1a и R1b в ямной культуре в связи с выходом работы археолога Дэвида Энтони Migration, ancient DNA, and Bronze Age pastoralists from the Eurasian steppes (https://eurogenes.blogspot.com/2021/01/david-anthony-on-y-haplogroup-r1a.html):

"У археолога Дэвида Энтони есть новая теория, которая пытается объяснить, почему Y-гаплогруппа R1a до сих пор не найдена ни в одной ямной могиле. В основном он считает, что её носителями были представители ямной культуры, которых не хоронили в курганах, потому что они принадлежали к низшему социальному классу, и поэтому их останки сейчас трудно обнаружить.

Это интересная попытка найти социально-археологическое решение генетического вопроса, но она излишне сложна и, по сути, также ненужна.

Важно отметить, что R1a редко встречается среди древних образцов ДНК до возникновения культуры шнуровой керамики. Более того, подавляющее большинство линий R1a в современном мире принадлежит к субкладу R1a-M417, который является относительно молодым (энеолитическая эпоха?) маркером и тесно связан с популяцией КШК и ее быстрым расширением.

Действительно, современные линии R1a демонстрируют очень сильный звездообразный филогенетический паттерн, свидетельствующий о серии быстрых и массовых экспансий, начиная с нескольких линий всего несколько тысяч лет назад.

Таким образом, если R1a действительно присутствовала в популяции ямной культуры, то очевидная причина, по которой она до сих пор не была найдена ни в одном образце ямной культуры, заключается в том, что её носила только очень небольшая группа мужчин-ямников. Все очень просто.

Её экспансия, преимущественно через весьма успешный R1a-M417, возможно, случайно и по иронии судьбы началась в социально бесправном клане ямников.

Но на мой взгляд R1a-M417 просто случайно присутствовал в небольшой группе ранних ямников или связанных с ямной культурой индивидов, которые придумали хозяйственно-экономическое решение, позволившее им расшириться из степи, как никто до них, и поэтому именно так они и сделали.

Энтони в настоящее время совместно работает над созданием новой статьи об эпохе энеолита в понтийско-каспийской степи с учеными из лаборатории Дэвида Райха Гарвардского университета. Я очень надеюсь, что они все сделают должным образом.
"
« Последнее редактирование: 15 Январь 2021, 15:28:31 от pashka_1604 »

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 147
  • Рейтинг +11/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2423 : 14 Январь 2021, 15:04:43 »
А тестировали ли останки ямников из региона среднего и верхнего Подонья?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5927
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2162/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2424 : 14 Январь 2021, 22:16:47 »
R1a-M417 - Средний Стог. Дднк. Есть версия, что они одними из первых приручили лошадь.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 248
  • Страна: ua
  • Рейтинг +35/-6
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2425 : 14 Январь 2021, 23:03:03 »
R1a-M417 - Средний Стог. Дднк. Есть версия, что они одними из первых приручили лошадь.
Там вроде как поменяли атрибуцию

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +747/-5
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2426 : 15 Январь 2021, 19:02:45 »
The genomic history of the Aegean palatial civilizations - https://trace.ncbi.nlm.nih.gov/Traces/sra/?study=ERP121113
https://anthrogenica.com/showthread.php?8066-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(DISCUSSION-ONLY)&p=737492&viewfull=1#post737492\
Фенотип  https://anthrogenica.com/showthread.php?8066-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(DISCUSSION-ONLY)&p=737710&viewfull=1#post737710

Pta08; 2849-2621 BC; Petras; Greece; Minoan_EBA;  G2a2b-L30> CTS574> CTS2488> P303> L140> PF3346> PF3345 * (xZ6779, CTS342, L497)

Kou01; 2464-2349 BC; Koufonisi; Greece; Cycladic_EBA; J2a1a-L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010>Y13128>Z36834

Mik15; 2890-2764 BC; Manika; Greece; Helladic_EBA; (female)

Log04; 2007-1915 BC; Logkas; Greece; Helladic_MBA; (female)

Log02; 1924-1831 BC; Logkas; Greece; Helladic_MBA; (female)

Kou03; 2832-2578 BC; Koufonisi; Greece; Cycladic_EBA; (female)

Фенотип  https://anthrogenica.com/showthread.php?8066-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(DISCUSSION-ONLY)&p=737710&viewfull=1#post737710
Аутосомный анализ https://anthrogenica.com/attachment.php?attachmentid=42594&d=1610760582
2й анализ  https://anthrogenica.com/showthread.php?8066-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(DISCUSSION-ONLY)&p=737759&viewfull=1#post737759
« Последнее редактирование: 16 Январь 2021, 11:46:08 от falcon16 »

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 147
  • Рейтинг +11/-0
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2427 : 19 Январь 2021, 01:33:55 »
Есть ли образцы эпохи мезолита-верхнего палеолита, которые аутосомно схожи с неолитическими западными средиземноморцами?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 747
  • Страна: ru
  • Рейтинг +897/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #2428 : 20 Январь 2021, 01:42:39 »
Genomic Steppe ancestry in skeletons from the Neolithic Single Grave Culture in Denmark - https://anthrogenica.com/showthread.php?97-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(TITLES-ABSTRACTS-ONLY)&p=737403&viewfull=1#post737403       R1b-V1636
Древние датчанин и 2 датчанки не выбиваются из ЕВА-евростандартов

но как R1b принесли  в ЕN-европу столько загрос+кавказа пока не ясно  ???


Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 425
  • Страна: ru
  • Рейтинг +293/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Из энеолита в бронзовый век
« Ответ #2429 : 28 Январь 2021, 15:37:24 »
Нашёл в теме, где обсуждали публикацию Mathieson et al., откуда дуют ветры о Z93.

Обнаружил в исходниках очень интересные снипы у украинского энеолитчика I6561 из Александрийского могильника (Купянский район Харьковской области):

R1a-Z645:    Z650+,    Z651+
      
R1a-Z93:   Z2479+   
      
R1a-Z94:   Z95+   
      
R1a-Y3:    Y26+, Y2-
   
Субклад Y3 является родительским по отношению к L657, к которому относится большинство южноазиатских R1a.

На всякий случай попросил Семаргла перепроверить данные:  все нормально – результат непротиворечивый.

Датировка образца: 4045-3974 calBCE (5215±20BP, PSUAMS-2832)

Координаты: 49.71, 37.58

То есть, речь даже не о Z93, а об одном из его потомков - Y3.

Я ещё тогда сам обратил внимание на несоответствие с возрастами YFull:

Опять нестыковка в возрастах? Согласно YFull ветка Y3 formed 4800 ybp (5500<->4100 ybp).

Как вариант ещё наверно нужно быть внимательным к количеству прочтений. Я не знаю, сколько прочтений достаточно для принятия результата. Ну, и если оно было всего лишь одно, тогда вообще относиться крайне насторожено.

В публичной базе Reich Lab (файл .anno) этот образец сейчас проходит как Ukraine_Eneolithic_SredniStog_o4

Видимо, существует основной кластер Ukraine_Eneolithic_SredniStog (пока неопубликованный) и еще как минимум четыре аутлаера, одним из которых является I6561, который смахивает на MLBA степняков:



Гарвардский датасет обновился, а вместе с ним и информация по «александрийцу»:

I6561   Mos70, Skeleton 5, 88  knees up   tooth   2018   MathiesonNature2018   Pinhasi, Ron   

Context: Layer date based on 6 20-28 cM IBD individuals with Srubnaya/Alakul/Kazakhstan_MLBA individuals from 3900-3400
[based on these genetic results we ignore the direct date of 4153-3970 calBCE (5215В±20 BP, PSUAMS-2832) from same site calibrated as 95.4%...]

5600   144   3900-3400 BCE*   Ukraine_MBA   Alexandria   Ukraine   49.54067778   37.69799444   


* Очевидно, должно быть 1900-1400 BCE, раз они упоминают срубников и андроновцев


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100