АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 625572 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
→фатьяновская→абашевская→синташта→андроново→
И что культурно Индо-Иранского у Фатьяновцев и у Срубно-Алакульской? По-моему у них нет не одного Индо-Иранского культурного признака.
На Синташту и скорее всего и на Федоровскую есть влияние из передней Азии и культурное и архитектурное и генетическое у аутлаеров так что они не в счёт.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2020, 19:18:00 от Fire »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
→фатьяновская→абашевская→синташта→андроново→
И что культурно Индо-Иранского у Фатьяновцев и у Срубно-Алакульской? По-моему у них нет не одного Индо-Иранского культурного признака.
На Синташту и скорее всего и на Федоровскую есть влияние из передней Азии и культурное и архитектурное и генетическое у аутлаеров так что они не в счёт.
Вы отрицаете индо иранский характер андроновской культуры?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
→фатьяновская→абашевская→синташта→андроново→
И что культурно Индо-Иранского у Фатьяновцев и у Срубно-Алакульской? По-моему у них нет не одного Индо-Иранского культурного признака.
На Синташту и скорее всего и на Федоровскую есть влияние из передней Азии и культурное и архитектурное и генетическое у аутлаеров так что они не в счёт.
Вы отрицаете индо иранский характер андроновской культуры?
Три части у ранних Андроновцев, это Алакульская Синташта и Федоровская,
чистые Алакульцы не имеют никаких Индо-Иранских признаков,
Федоровцы из юга Средней Азии мигрировавшие на восток в Сибирь имеют кремацию в отличии от Алакульцев, и которую кремацию ещё до Андроновцев практиковали на юге Средней Азии,
Синташта и культурно и архитектурно имеет влияние из Передней Азии, среди них и следы мигрантов из Передней Азии.

А на север Инда в эпоху поздней Бронзы раннего железа через територии Андроновской попали только представители Валиковой керамики так как среди ранних Индо-Ариев которые в основном западные Передне-Азиаты(E1b, G2a2, J1, J2, L, итд) есть  и Европейские R1b-L11  и I2a

Далёкие потомки Андроновцев Белые Гунны Эфталиты, Красные Гунны Кидариты и другие в их время и позже были теми кто в основном принес Андроновские компоненты в южную Азию.

« Последнее редактирование: 12 Июнь 2020, 19:49:36 от Fire »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
→фатьяновская→абашевская→синташта→андроново→
И что культурно Индо-Иранского у Фатьяновцев и у Срубно-Алакульской? По-моему у них нет не одного Индо-Иранского культурного признака.
На Синташту и скорее всего и на Федоровскую есть влияние из передней Азии и культурное и архитектурное и генетическое у аутлаеров так что они не в счёт.
Вы отрицаете индо иранский характер андроновской культуры?
чистые Алакульцы не имеют никаких Индо-Иранских признаков,
Да ладно"(Андроновскую культуру, как правило, относят к индоиранцам."
"Судя по заимствованиям в финно-угорских языках, Е. А. Хелимский считает представителей андроновской культуры носителями четвёртой, ныне исчезнувшей ветви индоиранских языков."
Хватит уже словоблудить >:(,от этого объективная реальность не изменится арии не станут кавказцами


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
→фатьяновская→абашевская→синташта→андроново→
И что культурно Индо-Иранского у Фатьяновцев и у Срубно-Алакульской? По-моему у них нет не одного Индо-Иранского культурного признака.
На Синташту и скорее всего и на Федоровскую есть влияние из передней Азии и культурное и архитектурное и генетическое у аутлаеров так что они не в счёт.
Вы отрицаете индо иранский характер андроновской культуры?
чистые Алакульцы не имеют никаких Индо-Иранских признаков,
Да ладно"(Андроновскую культуру, как правило, относят к индоиранцам."
"Судя по заимствованиям в финно-угорских языках, Е. А. Хелимский считает представителей андроновской культуры носителями четвёртой, ныне исчезнувшей ветви индоиранских языков."
Хватит уже словоблудить >:(,от этого объективная реальность не изменится арии не станут кавказцами
Зачем им становится Кавказцами?
У Кавказцев самая высокая компонента ранней Степи в чистом виде среди живых популяций, до 50% Ямного компонента у горных Даргинских субгруп, это самый высокий показатель в Мире.
А Хьюнгну(часть исследователей считают что язык Хьюнгну был похож на Еннисейские) в Монголии по большей части имели Афанасьевско-Андроновский микс

Уральский(Нганасанский) компонент на територии Андроновской появляется только в эпоху Межовской культуры, у которой так же есть  и южный Южно-Азиатский компонент вот через них и контакт с Индо-Иранцами, а на западе первые Финно-Угры это Ананьинская культура среди которых Закавказские Бронзовые пояса и Закавказские железные Акинаки вот вам и контакты с Иранцами.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2020, 20:22:02 от Fire »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Фатьяновская ведь восточная часть Шнуровой, почему неожиданно? Или ожидалось что R1a-Z94 с западной части Шнуровой?

Если не ошибаюсь, распространение считается с северо-востока днепровской культуры, то есть с запада на восток.

Наколько помню, при упоминании здесь на форуме фатьяновцев в плане предположения их гаплогрупп, R1a-Z94 вроде бы никто не называл.

А Вы, я так понимаю, это ожидали? И откуда они по-Вашему могли там появиться?

Вообще, где-то ещё ранее фатьяновской кльтуры Z93 уже находили? Кроме средне-стоговского образца из Александрии, который потом по-моему поставили под вопрос из-за возможной контаминации?

UPD: Интересная инфа, в Википедии наткнулся:

Цитировать
У верхневолжских фатьяновцев отмечены факты трепанации черепа (Сущевский могильник), а также искусственной деформации черепа (Волосово-Даниловский могильник), что наблюдается и в могильниках Каупа (Калининградская область).

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Фатьяновская ведь восточная часть Шнуровой, почему неожиданно? Или ожидалось что R1a-Z94 с западной части Шнуровой?

Если не ошибаюсь, распространение считается с северо-востока днепровской культуры, то есть с запада на восток.

Наколько помню, при упоминании здесь на форуме фатьяновцев в плане предположения их гаплогрупп, R1a-Z94 вроде бы никто не называл.

А Вы, я так понимаю, это ожидали? И откуда они по-Вашему могли там появиться?

Вообще, где-то ещё ранее фатьяновской кльтуры Z93 уже находили? Кроме средне-стоговского образца из Александрии, который потом по-моему поставили под вопрос из-за возможной контаминации?
Я писал много раз о выходе Z93 вместе с Балтийским компонентом из Шнуровой, кажется упоминал и Беларусь в этом контексте, сейчас поищу.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Скилак упоминал про ариев кавказцев:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1114.msg390258.html#msg390258
Если немцы раскапывали Табаком, то может и дднк уже сделали Подождем.
 Фрикс(Фри)считается основателем культа золотого руна, он в Табакоме принес в жертву золотого овна(фарн).
Медея жила на Фасисе (фыс) и ещё реки Арий и Хордан.
"После же Колхов живут бидзеры и река дааранов и река ариев.".

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Вроде же были инсайды что фатьяновцы это арии/параарии,теперь миграции ариев(индо-иранцев) выглядят так:КШК→фатьяновская→абашевская→синташта→андроново→ бмак/пост-бмак,а дальше общность распадается

Откуда там БМАК? Или Вы к ариям относите  J, E1b, G2a итд?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Фатьяновская ведь восточная часть Шнуровой, почему неожиданно? Или ожидалось что R1a-Z94 с западной части Шнуровой?
Наколько помню, при упоминании здесь на форуме фатьяновцев в плане предположения их гаплогрупп, R1a-Z94 вроде бы никто не называл.

А Вы, я так понимаю, это ожидали?

Андроновцев(подразумевая Алакульцев) и Срубников я называл "Балто-Поляками"
Андроновцы  Срубники (Балто-Поляки по аутосомам и с основной R1a-Z2123) изолят, ведь почти безследно исчезли из западной и центральной(Среднеазиатской) Степи эпохи железа что по Y-dna, что по аутосомам
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2020, 21:54:39 от Fire »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Андроновцев(подразумевая Алакульцев) и Срубников я называл "Балто-Поляками"

"Балто-поляки" - это территориально (страны Прибалтики и Польша)?

А почему Z93 оттуда должна быть?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Андроновцев(подразумевая Алакульцев) и Срубников я называл "Балто-Поляками"

"Балто-поляки" - это территориально (страны Прибалтики и Польша)?

А почему Z93 оттуда должна быть?
Генетическое происхождение Срубно-Алакульцев  их Аутосомы и их Y-днк, подразумевал что примерно из территорий Литвы Польши (и близко)

Потому что возраст предковой к Z93 тот же что и у начала культуры Шнуровой керамики, предок гг Z93 из Ранней Шнуровой.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Генетическое происхождение Срубно-Алакульцев  их Аутосомы и их Y-днк, подразумевал что примерно из территорий Литвы Польши (и близко)

Потому что возраст предковой к Z93 тот же что и у начала культуры Шнуровой керамики, предок гг Z93 из Ранней Шнуровой.

А у шнуровиков Прибалтики и Польши находили Z93?

В том обсуждении по Вашей ссылке нашёл своё цитирование антрополога Алексеевой:

Цитировать
под ред. Т.И. Алексеевой Восточные славяне. Антропология и этническая история

Долихокранный узколицый и высоколицый тип с резкой горизонтальной профилированностью и сильным выступанием носа появился на территории Восточной Европы уже в эпоху мезолита, но его широкое распространение здесь начинается лишь с начала III тыс. до н.э., тогда как на территории Кавказа и Закавказья он отчетливо проявляется в V-IV тыс. и бытует, в изучаемый нами период времени, до начала I тыс. до н.э. На Кавказе это земледельческие и скотоводческо-земледельческие группы. Распространяясь по широким просторам Восточно-Европейской равнины, они стали отдавать предпочтение скотоводству. Во всяком случае, на территории Восточной Европы группы, генетически связанные с югом, преимущественно скотоводы.

Цитировать
Уже в первой половине III тыс. до н.э. население южноевропеоидного облика проникает в степной Крым и в причерноморские степи, проявляясь здесь в носителях ямной и кемиобинской культур и обосновывается на Днестре (трипольская культура) и Нижнем Днепре. Вполне вероятно, что оно проникает и в Верхнее Поволжье. Население, оставившее могильники фатьяновской культуры, также характеризуются южноевропеоидными чертами.

Про фатьяновцев говорят, что каких-то серьёзных их поселений найти не удалось, вроде бы считают их кочующими пастухами.

Ещё и ИДЧ, если не ошибаюсь, чуть ли не в самом массовом их могильнике, если Википедия не насвистела.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2020, 22:52:34 от Yaroslav »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Генетическое происхождение Срубно-Алакульцев  их Аутосомы и их Y-днк, подразумевал что примерно из территорий Литвы Польши (и близко)

Потому что возраст предковой к Z93 тот же что и у начала культуры Шнуровой керамики, предок гг Z93 из Ранней Шнуровой.

А у шнуровиков Прибалтики и Польши находили Z93?
Важно то что у Срубно-Алакульцев ~30% компонента из культуры Шаровидных Амфор(Германия Польша) точно так же как и у Шнуровиков, следовательно далекие предки Срубно-Алакульцев должны быть из Польши или ее границ.
Не обязательно что мутация Z93 произошла в Польше, так как примерно на 300 лет моложе общий предок гг Z93 чем первые КШК в Польше, но предок гг Z93 явно из Польши или ее границ если не сам первый с мутацией Z93.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Важно то что у Срубно-Алакульцев ~30% компонента из культуры Шаровидных Амфор(Германия Польша) точно так же как и у Шнуровиков, следовательно далекие предки Срубно-Алакульцев должны быть из Польши или ее границ.

Но, это не значит, что у этих ~30% предков срубно-алакульцев должна быть Y-хромосомная гаплогруппа R1a-Z93. Аутосомы с игриками не обязательно должны коррелировать, Вы сами прекрасно знаете.

Вот когда найдут Z93 у шнуровиков упомянутых Вами регионов, тогда можно будет говорить об этом. Найдут в каком-либо другом регионе - можно будет говорить о другом.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.