Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[rozenblatt]

И всё-таки интересно после этой статьи, кто нибудь из Кавказа/Закавказья/и вообще СНГ связался с людьми Райха как посредник(между генетиками и археологами) ?

Ну вот например недавно археологи из Казанского университета встречались с Райхом:

https://media.kpfu.ru/news/kfu-razvivaet-vzaimodeystvie-s-nauchno-obrazovatelnymi-centrami-ssha

КФУ развивает взаимодействие с научно-образовательными центрами США
Тема: Новости институтов Международное сотрудничество
Дата публикации: 25.04.2019

Делегация ИМО КФУ провела переговоры с ведущими археологами и палеогенетиками Гарварда и университетов Оклахомы и Сент-Клауд.

«Также в кулуарах мы провели ряд встреч с ведущими палеогенетиками США, в ходе которых обсуждали потенциально возможный запуск совместных научных проектов и разработку совместных образовательных программ. Речь шла, в том числе, о возможной интеграции генетических и археологических данных о древних популяциях Евразии на основе создаваемой учеными Татарстана онлайн-базы данных и геоинформационной системы «Культурное наследие Татарстана», - дополнил Вязов.

Последняя из упомянутых тем поднималась, к примеру, в ходе встречи с профессором Гарвардской медицинской школы, руководителем собственной лаборатории по медицинской и популяционной генетике в Гарварде, в рамках деятельности которой, в частности, реализуется крупнейший в мире проект по изучению древнего ДНК, Дэвидом Райхом.

«По словам Дэвида Райха, его очень заинтересовали разработки татарстанских ученых. В первую очередь – геоинформационная система, которую, по мнению выдающегося генетика, можно будет использовать гораздо более широко, нежели это делается сегодня. Подобные перспективы сотрудничества в случае их воплощения в жизнь поспособствуют существенному продвижению палеогенетических исследований в России, - заметил Рамиль Хайрутдинов. – Что же касается 84-й ежегодной конференции Ассоциации американской археологии, на полях которой и прошла эта встреча, благодаря участию в ней мы смогли сопоставить уровень развития археологии в России и США – сильные стороны есть и там, и там. Так, в России на высоком уровне развития находится методологическая сторона науки, а также технический инструментарий для проведения раскопок. Сила же наших коллег заключается, в первую очередь, в технической оснащенности. Но главное, что все это достижимо сегодня и для нас, кроме того, нас пригласили к участию в ряде реализуемых проектов».

[Arame]

Тема одомашнивание лошади.
Все ныне живущие лошади происходят из одного вида, который близок Пржевальской лошади но не тождественен ему.  Где это одомашнивание произошло пока полностью не ясно но скорее всего это было в Черноморско-Каспийской степи. Поскольку Duk2 который является самым древным образцом и близким к этому родоначальнику найден в Венгрии в 3-ом тысячалетии днэ, то есть после прихода ямников.

Испанские неолитчики тоже одомашнили лошадь. Но их лошадь вымерла.
С приходом арабов в Европу в 7-9 веке стали популярны арабские лошади которые корнями имели сасанидское происхождение.

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(19)30384-8

[Arame]

Скифские лошади формируют кластер вместе с карасюкским и лошадьми из хунну.

[zastrug]

Пазарыкцы были смешанным по происхождению этносом, там были как местные, так и пришедшие из Средней Азии. "Скифские" элементы именно от них.
Ну если енисейский они принесли откуда-то с берегов Арала, то тогда да - енисейскоязычная культура.

[Yurgan]

Пазарыкцы были смешанным по происхождению этносом, там были как местные, так и пришедшие из Средней Азии. "Скифские" элементы именно от них.
Ну если енисейский они принесли откуда-то с берегов Арала, то тогда да - енисейскоязычная культура.

Какое отношение енисейцы имеют  к Аралу? Енисейцев можно локализовать только там, где есть надежная енисейская топонимика.

[248446]

Кем были генетически и гипотетически местные жители Западной Сибири в бронзовом веке добравшихся до Восточной Европы в этой статье? Алтайцы?
Классический метод глоттохронологии и метод ASJP показывает, что Алтайская макро семья уже распалась за несколько тысяч лет до этого времени на несколько ветвей, которые в бронзовом веке распалась на отдельные "семьи". Западная ветвь распадается на отдельно "тюркскую" и "монгольскую" в середине 4го тысячелетия до нашей эры. Примерно, те же датировки у других ветвей алтайской семьи.

Ещё один интересный момент, работа по тюркским народам, где считали датировки адмикса велась по Южно Сибирской компоненте, где смогли посчитать только САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ импульс смешения условно местного населения и мигрантов носителей этой компоненты. Выходит, что САМАЯ РАННЯЯ миграция носителей Сибирской компоненты и смешение их с местным населением произошло ещё в бронзовом веке.

[zastrug]

Какое отношение енисейцы имеют  к Аралу? Енисейцев можно локализовать только там, где есть надежная енисейская топонимика.

"И" - ирония. Я об этом и говорю, что те кто принес скифскую культуру на горный Алтай вряд-ли могли иметь какое-то отношение к енисейцам. Среди смешавшиеся с ними аборигенов таковые могли быть с достаточно высокой долей вероятности, но вот всерьез предполагать что Пазарыкскую культуру создали енисейцы ИМХО нет оснований.

[zastrug]

Кем были генетически и гипотетически местные жители Западной Сибири в бронзовом веке добравшихся до Восточной Европы в этой статье? Алтайцы?

То что сначала предки этих жителей Западной Сибири пришли из Восточной Европы мы конечно же оставляем за скобками....

[248446]

И? Это абсолютно не исключает, не опровергает и не противоречит мной написаному.
Ещё раньше вообще с Африки была миграция.
Напомню, что в прошлом году среди кавказских образцов бронзового века нашли образцы с большой восточно азиатской компонентой и сибирской веткой Q1a.

[Fire]

Кем были генетически и гипотетически местные жители Западной Сибири в бронзовом веке добравшихся до Восточной Европы в этой статье? Алтайцы?
Классический метод глоттохронологии и метод ASJP показывает, что Алтайская макро семья уже распалась за несколько тысяч лет до этого времени на несколько ветвей, которые в бронзовом веке распалась на отдельные "семьи". Западная ветвь распадается на отдельно "тюркскую" и "монгольскую" в середине 4го тысячелетия до нашей эры. Примерно, те же датировки у других ветвей алтайской семьи.

Ещё один интересный момент, работа по тюркским народам, где считали датировки адмикса велась по Южно Сибирской компоненте, где смогли посчитать только САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ импульс смешения условно местного населения и мигрантов носителей этой компоненты. Выходит, что САМАЯ РАННЯЯ миграция носителей Сибирской компоненты и смешение их с местным населением произошло ещё в бронзовом веке.

"Сибирская компонента" или точнее Нео-Сибирская компонента на самом деле из регионов южнее реки Амура.

Раннее до-Скифское железо Венгрии имели Китайскую G2a mtdna и y-dna N1a из восточной части Центральной Азии, явно Алтайцы но не прото-Тюрки

Писал о них следующее.

Гиппимолги могли перейти и на языки своих союзников но всё-таки оставить и что-то и в языках их союзников прото-Кельтов и прото-Германцев
Proto-Altaic *mori (Mongolian morin, Chinese ma, Japanese uma, also found in Irish marc, English mare)

[248446]

Гипотетически это мог быть фино угр, прото тюрок, прото монгол или сибирец, так как у всех есть в наличии.

[Fire]

Какое отношение енисейцы имеют  к Аралу? Енисейцев можно локализовать только там, где есть надежная енисейская топонимика.

"И" - ирония. Я об этом и говорю, что те кто принес скифскую культуру на горный Алтай вряд-ли могли иметь какое-то отношение к енисейцам. Среди смешавшиеся с ними аборигенов таковые могли быть с достаточно высокой долей вероятности, но вот всерьез предполагать что Пазарыкскую культуру создали енисейцы ИМХО нет оснований.

Создали-то на основе местной, да и вымерли создатели, почти ничего генетически не оставив, только 5-10% Среднеазиатского тоесть чуть больше чем у ранней Бронзы там же,  при этом их потомки 3-4 веках до н.э.  имели 40-55% южно-Амурских геннов  и столько же местных ранне-Бронзовых.

[falcon16]

Shifts in the Genetic Landscape of the Western Eurasian Steppe Associated with the Beginning and End of the Scythian Dominance (2019) -
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3346985
"The Early Iron Age nomadic Scythians have been described as a confederation of tribes of different origins, based on ancient DNA evidence. It is still unclear how much of the Scythian dominance in the Eurasian Steppe was due to movements of people and how much reflected cultural diffusion and elite dominance. We present new whole-genome sequences of 31 ancient Western and Eastern Steppe individuals including Scythians as well as samples pre- and postdating them, allowing us to set the Scythians in a temporal context (in the Western/Ponto-Caspian Steppe). We detect an increase of eastern (Altaian) affinity along with a decrease in Eastern Hunter-Gatherer (EHG) ancestry in the Early Iron Age Ponto- Caspian gene pool at the start of the Scythian dominance. On the other hand, samples of the Chernyakhiv culture postdating the Scythians in Ukraine have a significantly higher proportion of Near Eastern ancestry than other samples of this study. Our results agree with the Gothic source of the Chernyakhiv culture and support the hypothesis that the Scythian dominance did involve a demic component."

[IldarAmash]

Эти файлы есть в гедматч?

[Arame]

Эти файлы есть в гедматч?

Эта работа еще не опубликована. Значит ни БАМ файлов и гедмача нету. Она сейчас находится в процедуре peer-review и возможно при опубликовании скорее всего что то изменят, исправят.