Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[сармат]

Кстати, скиф E-V13 оказался из той же ветви что и осетины E-V13.

scy197*   Glinoe   Scythian   2885 - 2632 BCE   XY   U5a1a1      E-V13 https://www.yfull.com/tree/E-CTS1273/ E-CTS1273

Случайное совпадение? Не думаю.

Скифы существовали 5000 лет назад? Разве там в это время не трипольцы жили?

Какие 5000? Вы с чего это взяли 5000? 2885 - 2632  = лет назад, а это от 632 до 885 лет до нашей эры. И самой ветви в которой скиф и его потомки осетины, 4000 лет -  TMRCA 3900.

[Маньчжур]

Кстати, скиф E-V13 оказался из той же ветви что и осетины E-V13.

scy197*   Glinoe   Scythian   2885 - 2632 BCE   XY   U5a1a1      E-V13 https://www.yfull.com/tree/E-CTS1273/ E-CTS1273

Случайное совпадение? Не думаю.

Скифы существовали 5000 лет назад? Разве там в это время не трипольцы жили?

Какие 5000? Вы с чего это взяли 5000? 2885 - 2632  = лет назад, а это от 632 до 885 лет до нашей эры. И самой ветви в которой скиф и его потомки осетины, 4000 лет -  TMRCA 3900.

BCE == до нашей эры. Удивительно даже так не знать английского. 2885 - 2632 до нашей эры.

[сармат]

Кстати, скиф E-V13 оказался из той же ветви что и осетины E-V13.

scy197*   Glinoe   Scythian   2885 - 2632 BCE   XY   U5a1a1      E-V13 https://www.yfull.com/tree/E-CTS1273/ E-CTS1273

Случайное совпадение? Не думаю.

Скифы существовали 5000 лет назад? Разве там в это время не трипольцы жили?

Какие 5000? Вы с чего это взяли 5000? 2885 - 2632  = лет назад, а это от 632 до 885 лет до нашей эры. И самой ветви в которой скиф и его потомки осетины, 4000 лет -  TMRCA 3900.

BCE == до нашей эры. Удивительно даже так не знать английского. 2885 - 2632 до нашей эры.

Но это же полный бред. Даже ветвь в которой он моложе чем данная датировка. Видимо опечатка. Или вы думаете палеогенетики и археологи такие дураки и записали бы в скифы, человека жившего 5000 лет назад?

[Маньчжур]

Кстати, скиф E-V13 оказался из той же ветви что и осетины E-V13.

scy197*   Glinoe   Scythian   2885 - 2632 BCE   XY   U5a1a1      E-V13 https://www.yfull.com/tree/E-CTS1273/ E-CTS1273

Случайное совпадение? Не думаю.

Скифы существовали 5000 лет назад? Разве там в это время не трипольцы жили?

Какие 5000? Вы с чего это взяли 5000? 2885 - 2632  = лет назад, а это от 632 до 885 лет до нашей эры. И самой ветви в которой скиф и его потомки осетины, 4000 лет -  TMRCA 3900.

BCE == до нашей эры. Удивительно даже так не знать английского. 2885 - 2632 до нашей эры.

Но это же полный бред. Даже ветвь в которой он моложе чем данная датировка. Видимо опечатка. Или вы думаете палеогенетики и археологи такие дураки и записали бы в скифы, человека жившего 5000 лет назад?

Я посмотрел - это не опечатка. Датировка именно такая.

Вам как знатоку палеогенетики вопрос - как могут палеогенетики записывать кого либо в скифы или отрицать что они не скифы? По каким признакам? Это каким-то образом прописано в генах? Просветите меня пожалуйста.

Насчет археологов, так полно случаев когда они ничего не могут определить, даже у нас тут, я просто думаю что они ничего не определяли, хотя хотелось бы чтобы показали описание этой могилы. Вы можете показать описание этой могилы?

[сармат]

Это 100% опечатка, не могли в скифов записать людей живших 5000 лет назад и тем более, еще раз повторюсь, данной ветви 4000 лет.



Надо быть полным дураком что бы не понимать этого.

7-8 век до н.э. на исторической арене появлется скифский народ, а до них киммерицы, а за долго до киммерийцев, всякие срубники, ямники и т.д.

[Маньчжур]

Это 100% опечатка, не могли в скифов записать людей живших 5000 лет назад и тем более, еще раз повторюсь, данной ветви 4000 лет.



Надо быть полным дураком что бы не понимать этого.

7-8 век до н.э. на исторической появлется скифский народ, а до них киммерицы, а за долго до киммерийцев - всякие срубники, ямники и т.д.

Хорошо, вы привели картинку и вы утверждаете что на ней опечатка или нет опечатки?

Ну и конечно ответ простой - это просто не скиф.

Это тот что E?Ну там соомнительно что он вообще был скифом

Вообще, где написано что в том захоронении лежит скиф? Пожалуйста, дайте тот текст дословно тех археологов которые написали что данный субъект, вот именно он, является скифом.
 

[Deus]

Посмотрел на карту и понял,что почьти все эти скифы лесостепные,царских(трушных) опять нет

[zastrug]

Это 100% опечатка, не могли в скифов записать людей живших 5000 лет назад и тем более, еще раз повторюсь, данной ветви 4000 лет.

Надо быть полным дураком что бы не понимать этого.

7-8 век до н.э. на исторической арене появлется скифский народ, а до них киммерицы, а за долго до киммерийцев, всякие срубники, ямники и т.д.

Я правильно понимаю - допустить описку  "скифский" в описании захоронения могут только полные придурки, а вот указать неправильно даты в таблице(где остальные датировки вопросов не вызываюти) могут исключительно умные и светлые люди?
Интересно было бы понять эту логику....
Ну и на всякий случай - курганные могильники у с.Глиное это сотни, если не тысячи захоронений, от бронзы, киммерийцев, скифов и до позднего средневековья.
В табличке скорее всего кто-то из этиих:

[Ильгиз]

Что-то не пойму. Это новые образцы, 31 человек?  Те которые ромбики. Интересно полная статья выйдет с гг.?
В списке учреждений указан музей г.Стерлитамака. Из энц-дии прочитал что там хранятся образцы с переволочанских курганов

ПЕРЕВОЛОЧАНСКИЕ КУРГАНЫ, археологический памятник прохоровской (раннесарматской) культуры (см. Сарматская культура). Датируются 5—4 вв. до н.э. Находятся в 1,5 км к Ю.-З. от д.Переволочан Хайбуллинского р-на.
Материалы хранятся в Музее археологии и этнографии, Стерлитамакском музее.

http://башкирская-энциклопедия.рф/component/content/article/2-statya/5115-perevolochanskie-kurgany.html
Наверняка один из этих образцов под ScySar_SU.

Продолжу угадайку.  По карте протестированных образцов на Ю.Урале красный квадрат крайний слева снизу это Шарлыкский район Орен. области, значит это Прохоровские курганы 4-2 вв. до н.э.

Самые нижние два квадрата похоже что Гумаровские курганы.

ГУМАРОВСКИЙ МОГИЛЬНИК, археологический памятник 8—3 вв. до н.э. Находится в 1 км к С.-В. от д.Гумарово Оренб. области на прав. берегу р.Сакмара. Открыт в 1979 и исследован в 1979—80 экспедицией Дворца пионеров г.Стерлитамак (рук. Р.Б.Исмагилов).
Состоит из 5 курганов с каменно-земляными насыпями. На вершине одного из курганов (т.н. Большого, диам. 23 м, выс. 1 м) найдено гранитное изваяние типа оленного камня, на к-ром выделены диадема, ожерелье, пояс с мечом и луком в горите. Под насыпью обнаружено катакомбное захоронение 8—7 вв. до н.э. (предполож., ранних скифов).
В верхних слоях Большого Гумаровского кургана выявлено 2 захоронения савроматской культуры (умершие погребены вытянуто на спине, параллельно друг другу, головой на З.; найдены бронз. зеркало, дер. сосуд с зол. обкладками, кам. алтарь на 3 ножках). 4 кургана (диам. 10—12 м, выс. 0,2—0,5 м) относятся к савроматской культуре.
Материалы хранятся в Эрмитаже, Национальном музее РБ, Оренб. обл. краеведческом, Стерлитамакском музеях.

http://башкирская-энциклопедия.рф/component/content/article/2-statya/10137-gumarovskij-mogilnik.html

От нижних квадратов к северо-востоку это возможно Сибайские, Темясовские, или Альмухаметовские курганы.

АЛЬМУХАМЕТОВСКИЕ КУРГАНЫ, археологический памятник 15—14 вв. до н.э. — 2—3 вв. н.э. Находятся в 2,5‑3 км к С.‑З. от д.Альмухаметово Абзелиловского р‑на на лев. берегу р.Б.Кизил. Открыты в 1971 Н.А.Мажитовым, исследованы в 1975 и 1977 А.Х.Пшеничнюком. Памятник состоит из 23 курганов, к‑рые делятся на 3 группы: северная (10 курганов диам. 8—30 м, выс. 0,2—2,5 м), центральная (6 курганов диам. 15—20 м, выс. 0,4—0,8 м), южная (7 курганов диам. 10—30 м, выс. 0,2—1,3 м). Могильники имеют земляные насыпи, часть к‑рых обложена камнями (по всей поверхности или по периметру). Под каждым курганом находится 1—4 захоронения. Осн. часть погребений (19 курганов) относится к сарматской культуре. 

http://башкирская-энциклопедия.рф/component/content/article/2-statya/7198-almukhametovskie-kurgany.html
http://башкирская-энциклопедия.рф/component/content/article/2-statya/5124-sibajskie-kurgany.html

Те нижние квадраты могут быть конечно и переволочанскими курганами.

[volf]

Это 100% опечатка, не могли в скифов записать людей живших 5000 лет назад и тем более, еще раз повторюсь, данной ветви 4000 лет.

Надо быть полным дураком что бы не понимать этого.

7-8 век до н.э. на исторической арене появлется скифский народ, а до них киммерицы, а за долго до киммерийцев, всякие срубники, ямники и т.д.

Я правильно понимаю - допустить описку  "скифский" в описании захоронения могут только полные придурки, а вот указать неправильно даты в таблице(где остальные датировки вопросов не вызываюти) могут исключительно умные и светлые люди?
Интересно было бы понять эту логику....
Ну и на всякий случай - курганные могильники у с.Глиное это сотни, если не тысячи захоронений, от бронзы, киммерийцев, скифов и до позднего средневековья.
В табличке скорее всего кто-то из этиих:

Из частной переписки Виталий Синика ответил

"Володя, единственное, что я могу пояснить - это следующее. Образцы Scy192, Scy197 и Scy332 не принадлежат костякам из скифских погребений. Была допущена какая-то путаница при отборе образцов либо при их шифровке. На могильнике у с. Глиное не было исследовано ни одного киммерийского погребения, и только одно гуннское. Последнее было впущено в скифскую катакомбу. Я указал польским коллегам-антропологам на этот факт, однако они, тем не менее, использовали результаты исследования ДНК из этих образцов в статье. так что с моей стороны не будет никаких комментариев, что на могильнике у с. Глиное были совсем не скифы. За 19 лет исследований 1995-2012, 2017 гг. на нём было исследовано 114 скифских курганов III-II вв. до н.э., содержавших 183 погребения. В этих захоронениях было найдено достаточно хронологических индикаторов, чтобы настаивать именно на такой датировке. Другое дело, что на могильнике было исследовано небольшое количество впускных сарматских, одно гуннское и несколько погребений средневековых кочевников. Другое дело - что были допущены ошибки при шифровке антропологического материала, к которому до 2004 г. с учётом его огромного количества относились явно небрежно археологи. А раз так - то эти ошибки перекочевали сначала в шифры антрополога, а затем и в статью."

Подтверждается, что авторы статьи сами приписали их скифам. Так что кто там реально скиф, а кто приписан к ним по ошибке авторов статьи или шифров антропологов, это большой вопрос.

[Fire]

с кавказа только один сарматский образец(практически без восточных аутосом, как и у остроготских образцов),а скифы с украины, урала и казахстана

Третий из Четверых Казахстанских Скифов тоже практически без восточных аутосом, и даже я бы сказал что у него в два раза меньше восточных Аутосом чем у Кавказского Сармата(?)

Это тот что E?Ну там соомнительно что он вообще был скифом

Я же пишу Казахстанский Скиф, из восточного Казахстана, у него много Иранского-Загроского компонента и отсутствует Ханьский

[rozenblatt]

мтДНК  финикийцев с Ибицы(+один полный геном низкого покрытия):

https://www.nature.com/articles/s41598-018-35667-y?WT.feed_name=subjects_biological-sciences

Article | Open | Published: 04 December 2018

Ancient DNA of Phoenician remains indicates discontinuity in the settlement history of Ibiza

    Pierre Zalloua, Catherine J. Collins, Anna Gosling, Simone Andrea Biagini, Benjamí Costa, Olga Kardailsky, Lorenzo Nigro, Wissam Khalil, Francesc Calafell & Elizabeth Matisoo-Smith

Scientific Reportsvolume 8, Article number: 17567 (2018) | Download Citation
Abstract

Ibiza was permanently settled around the 7th century BCE by founders arriving from west Phoenicia. The founding population grew significantly and reached its height during the 4th century BCE. We obtained nine complete mitochondrial genomes from skeletal remains from two Punic necropoli in Ibiza and a Bronze Age site from Formentara. We also obtained low coverage (0.47X average depth) of the genome of one individual, directly dated to 361–178 cal BCE, from the Cas Molí site on Ibiza. We analysed and compared ancient DNA results with 18 new mitochondrial genomes from modern Ibizans to determine the ancestry of the founders of Ibiza. The mitochondrial results indicate a predominantly recent European maternal ancestry for the current Ibizan population while the whole genome data suggest a significant Eastern Mediterranean component. Our mitochondrial results suggest a genetic discontinuity between the early Phoenician settlers and the island’s modern inhabitants. Our data, while limited, suggest that the Eastern or North African influence in the Punic population of Ibiza was primarily male dominated.

Ибица была заселена около 7 века до н. э. переселенцами, прибывшими из Западной Финикии. Зарождающееся население значительно увеличилось и достигло своего пика в течение 4-го века до нашей эры. Мы получили девять полных митохондриальных геномов из скелетных останков из двух пунических некрополей на Ибице и памятника бронзового века Форментара. Мы также получили геном низкого покрытия (средняя глубина 0,47X) генома одного индивидуума, непосредственно датированного 361-178 г. до н.э., с памятника Cas Molí на Ибице. Мы проанализировали и сравнили результаты древней ДНК с 18 новыми митохондриальными геномами от современных жителей Ибицы, чтобы определить происхождение основателей Ибицы. Митохондриальные результаты указывают на преимущественно недавнее европейское материнское происхождение для нынешней популяции Ибицы, в то время как данные полного генома предполагают значительный компонент Восточного Средиземноморья. Наши митохондриальные результаты свидетельствуют о генетическом разрыве между ранними финикийскими поселенцами и современными жителями острова. Наши данные, хотя и ограничены, свидетельствуют о том, что влияние восточных или северных африканцев в пуническом населении Ибицы в основном происходило через мужчин.

мтДНК:

Код: [Выделить]

MS10612 H3 + 152 Puig des Molins, Ibiza 3rd - 2nd c BCE 100 40.6547 0.0008941 MH043581
MS10613 U4a Puig des Molins, Ibiza 4th c BCE 99.2 5.61681 0.0171749 MH043578
MS10614 T2b Ca’s Moli, Ibiza 361–178 cal BCE 100 139.573 0.0044663 MH043577
MS10616 H1 + 152 Puig des Molins, Ibiza Early Roman 99.9 18.6375 0.0174345 MH043580
MS10617 U5b3 Puig des Molins, Ibiza 5th - 4th c BCE 99.9 12.0362 0.0109457 MH043579
MS10619 H1c Puig des Molins, Ibiza 5th - 4th c BCE 100 17.4834 0.0106004 MH043582
MS10620 J1c3g Puig des Molins, Ibiza 4th c BCE 96.3 3.87096 0.0539312 MH043584
MS10622 H3 Puig des Molins, Ibiza 4th c BCE 100 29.3584 0.0038769 MH043583
MS10589 K1a1b1 Ca na Costa, Formentera 900–750 BCE 90.62 3.552 0.1401751 MH043585

[zastrug]

rozenblatt, вам спасибо что всегда держите руку на пульсе и с нами делитесь новинками.
Что же до работ, где на основе Мито пытаются делать какие-то выводы....ИМХО в 2018 году это примерно тоже, что писать роман без  знаков препинания и согласных.

[rozenblatt]

rozenblatt, вам спасибо что всегда держите руку на пульсе и с нами делитесь новинками.
Что же до работ, где на основе Мито пытаются делать какие-то выводы....ИМХО в 2018 году это примерно тоже, что писать роман без  знаков препинания и согласных.

Ну тут многое от финансирования зависит. Полный геном дорого делать.

[LM1979]

Ну тут многое от финансирования зависит. Полный геном дорого делать.

Для европейцев это гроши,тем более для такого богатого острова как Ибица