Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)

[VitalyO]

Inner Asian maternal genetic origin of the Avar period nomadic elite in the 7th century AD Carpathian Basin

Abstract
After 568 AD the nomadic Avars settled in the Carpathian Basin and founded their empire, which was an important force in Central Europe until the beginning of the 9th century AD. The Avar elite was probably of Inner Asian origin; its identification with the Rourans (who ruled the region of today's Mongolia and North China in the 4th-6th centuries AD) is widely accepted in the historical research. Here, we study the whole mitochondrial genomes of twenty-three 7th century and two 8th century AD individuals from a well-characterised Avar elite group of burials excavated in Hungary. Most of them were buried with high value prestige artefacts and their skulls showed Mongoloid morphological traits. The majority (64%) of the studied samples' mitochondrial DNA variability belongs to Asian haplogroups (C, D, F, M, R, Y and Z). This Avar elite group shows affinities to several ancient and modern Inner Asian populations. The genetic results verify the historical thesis on the Inner Asian origin of the Avar elite, as not only a military retinue consisting of armed men, but an endogamous group of families migrated. This correlates well with records on historical nomadic societies where maternal lineages were as important as paternal descent.

https://www.biorxiv.org/content/early/2018/09/13/415760

Жаль нет Y-хромосом и аутосом ,но всеравно понятно,что авары были сильно монголоидны и мигрировали из монголии,скорее всего были всеже монголоязычны,а не тюркоязычны

Монголоидны и монголоязычны?

[zastrug]

Жаль нет Y-хромосом и аутосом ,но всеравно понятно,что авары были сильно монголоидны и мигрировали из монголии,скорее всего были всеже монголоязычны,а не тюркоязычны

А разве такое понятие как "монголоидность" не антропологией определяется? Генетика может найти азиатские гены, но наличие их или отсутствие ничего не добавит и не убавит в антропологический облик исследуемых.
Что до антропологии : Тибор тот исследовал 1100 аварских черепов, монголоидов что-то около 7%, есть тураниды. причем что удивительно их доля в захоронениях знати не выше, чем в целом по популяции. Очевидно они на Дунай пришли уже смешанной в расовом плане популяцией.

То есть в данном исследовании авторы специально выбирали черепа с монголоидными элементами, а не исследовали по каким-то другим признакам- местность там или знатность..
"To have a better understanding of this group, we later collected samples from 17 individuals with Mongoloid characteristics, but without any outstanding grave goods unique only to the highest social ranks (Fig. 2, Fig. S2) from the Danube-Tisza Interfluve and the Transtisza region."
Поэтому выводы данной работы нужно относить не к аварам как популяции и даже не к знати авар9о которой можно было бы предположить что это уж точно тру-авары, а к специально сделанной выборке черепов с монголоидными чертами. О чем собственно авторы и говорят.

[пенелопа]

Часть сообщений перенесена в отдельную тему по соседству.

[rozenblatt]

Помните о лаборатории в Курчатовском институте, которую зарядили современным оборудовнием? где они? Чем вообще занимаются? В 2009 заявили о расшифровке "русского генома", потом спустя несколько лет собирались клонировать мамонта....просто бабки пилили?

У них кстати недавно новая статья вышла: митохондриальный геном ... стеллеровой коровы: https://22century.ru/biology-and-biotechnology/71305 , https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0888754318304750

Где обещанные майкопцы - не понятно.

[rozenblatt]

Постер по анализу днк доскифского, скифского и черняховского населения Украины, плюс кочевники скифского времени из Казахстана, Урала и Кавказа:

https://www.etis.ee/File/DownloadPublic/25dff7e1-1cdf-4a88-8462-b9df81003037?name=poster_Scythians_MariJarve.pdf&type=application%2Fpdf

[asan-kaygy]

Постер по анализу днк доскифского, скифского и черняховского населения Украины, плюс кочевники скифского времени из Казахстана, Урала и Кавказа:

https://www.etis.ee/File/DownloadPublic/25dff7e1-1cdf-4a88-8462-b9df81003037?name=poster_Scythians_MariJarve.pdf&type=application%2Fpdf

Спасибо за ссылку

[Deus]

Как и ожидалось скифы и сарматы  генетически стоят между волго-уралом и северным кавказом

[сармат]

Y-ки интересно будут?

[Fire]

с кавказа только один сарматский образец(практически без восточных аутосом, как и у остроготских образцов),а скифы с украины, урала и казахстана

Третий из Четверых Казахстанских Скифов тоже практически без восточных аутосом, и даже я бы сказал что у него в два раза меньше восточных Аутосом чем у Кавказского Сармата(?)

[Deus]

с кавказа только один сарматский образец(практически без восточных аутосом, как и у остроготских образцов),а скифы с украины, урала и казахстана

Третий из Четверых Казахстанских Скифов тоже практически без восточных аутосом, и даже я бы сказал что у него в два раза меньше восточных Аутосом чем у Кавказского Сармата(?)

Это тот что E?Ну там соомнительно что он вообще был скифом

[сармат]

с кавказа только один сарматский образец(практически без восточных аутосом, как и у остроготских образцов),а скифы с украины, урала и казахстана

Третий из Четверых Казахстанских Скифов тоже практически без восточных аутосом, и даже я бы сказал что у него в два раза меньше восточных Аутосом чем у Кавказского Сармата(?)

Это тот что E?Ну там соомнительно что он вообще был скифом

А вот этот азитаский сак с гг Е, тоже вызыввет сомнение то что он азиатский сак?
DA19   ERS2374302   OutCentralSaka   Central steppe   2629   E-Y31991      

Или вот этот Тянь-Шаньский гунн с гг Е, тоже  вызывает сомнение что он Тянь-Шаньский гунн?
DA65   ERS2374331   TianShanHun   Tian Shan   1525   E-V22      

Кстати, скиф E-V13 оказался из той же ветви что и осетины E-V13.

scy197*   Glinoe   Scythian   2885 - 2632 BCE   XY   U5a1a1      E-V13 https://www.yfull.com/tree/E-CTS1273/ E-CTS1273

Случайное совпадение? Не думаю.

[Ильгиз]

Постер по анализу днк доскифского, скифского и черняховского населения Украины, плюс кочевники скифского времени из Казахстана, Урала и Кавказа:

https://www.etis.ee/File/DownloadPublic/25dff7e1-1cdf-4a88-8462-b9df81003037?name=poster_Scythians_MariJarve.pdf&type=application%2Fpdf

Что-то не пойму. Это новые образцы, 31 человек?  Те которые ромбики. Интересно полная статья выйдет с гг.?
В списке учреждений указан музей г.Стерлитамака. Из энц-дии прочитал что там хранятся образцы с переволочанских курганов

ПЕРЕВОЛОЧАНСКИЕ КУРГАНЫ, археологический памятник прохоровской (раннесарматской) культуры (см. Сарматская культура). Датируются 5—4 вв. до н.э. Находятся в 1,5 км к Ю.-З. от д.Переволочан Хайбуллинского р-на.
Материалы хранятся в Музее археологии и этнографии, Стерлитамакском музее.

http://башкирская-энциклопедия.рф/component/content/article/2-statya/5115-perevolochanskie-kurgany.html
Наверняка один из этих образцов под ScySar_SU. 

[Маньчжур]

Кстати, скиф E-V13 оказался из той же ветви что и осетины E-V13.

scy197*   Glinoe   Scythian   2885 - 2632 BCE   XY   U5a1a1      E-V13 https://www.yfull.com/tree/E-CTS1273/ E-CTS1273

Случайное совпадение? Не думаю.

Скифы существовали 5000 лет назад? Разве там в это время не трипольцы жили?

[Deus]

Кстати, скиф E-V13 оказался из той же ветви что и осетины E-V13.

scy197*   Glinoe   Scythian   2885 - 2632 BCE   XY   U5a1a1      E-V13 https://www.yfull.com/tree/E-CTS1273/ E-CTS1273

Случайное совпадение? Не думаю.

Скифы существовали 5000 лет назад? Разве там в это время не трипольцы жили?

По датировке подходит

[Маньчжур]

Кстати, скиф E-V13 оказался из той же ветви что и осетины E-V13.

scy197*   Glinoe   Scythian   2885 - 2632 BCE   XY   U5a1a1      E-V13 https://www.yfull.com/tree/E-CTS1273/ E-CTS1273

Случайное совпадение? Не думаю.

Скифы существовали 5000 лет назад? Разве там в это время не трипольцы жили?

По датировке подходит

Трипольцы. Я посмотрел, там вроде в это время после трипольская усатовская культура существует, результат смешения степняков с трипольцами. Скифы по датировке совсем не подходят.