АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 642777 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1576
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2085/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Pleistocene North African genomes link Near Eastern and sub-Saharan African human populations

    Marieke van de Loosdrecht1, Abdeljalil Bouzouggar2,3,*,†, Louise Humphrey4, Cosimo Posth1, Nick Barton5, Ayinuer Aximu-Petri3, Birgit Nickel3, Sarah Nagel3, El Hassan Talbi6, Mohammed Abdeljalil El Hajraoui2, Saaïd Amzazi7, Jean-Jacques Hublin3, Svante Pääbo3, Stephan Schiffels1, Matthias Meyer3, Wolfgang Haak1,†, Choongwon Jeong1,*,†, Johannes Krause1,*,†

Science  15 Mar 2018

DOI: 10.1126/science.aar8380

Abstract

North Africa is a key region for understanding human history, but the genetic history of its people is largely unknown. We present genomic data from seven 15,000-year-old modern humans from Morocco, attributed to the Iberomaurusian culture. We find a genetic affinity with early Holocene Near Easterners, best represented by Levantine Natufians, suggesting a pre-agricultural connection between Africa and the Near East. We do not find evidence for gene flow from Paleolithic Europeans into Late Pleistocene North Africans. The Taforalt individuals derive one third of their ancestry from sub-Saharan Africans, best approximated by a mixture of genetic components preserved in present-day West and East Africans. Thus, we provide direct evidence for genetic interactions between modern humans across Africa and Eurasia in the Pleistocene.

Северная Африка является ключевым регионом для понимания истории человечества, но генетическая история её населения в значительной степени неизвестна. Мы представляем геномные данные семи 15 000-летних из Марокко, относящихся к иберо-мавританской культуре. Мы находим генетическую близость с раннеголоценовыми жителями Ближнего Востока, лучше всего представленными левантийскими натуфийцами, что позволяет предположить наличие донеолитических связей между Африкой и Ближним Востоком. Мы не находим доказательств потока генов от палеолитических европейцев к северным африканцам позднего плейстоцена. Индивидуумы из Тафоральта на одну треть состоят из генетического компонента представленного африканцами к югу от Сахары, которая наилучшим образом может быть представлена как смесь генетических компонентов, сохранившихся в современных западных и восточных африканцах. Таким образом, мы предоставляем прямые доказательства генетических взаимодействий между современными людьми в Африке и Евразии в плейстоцене.

Sample mtDNA Y-DNA
TAF009 U6a6b E1b1b1a1b1
TAF010 U6a7b E1b1b1a1
TAF011 U6a7 E1b1b1a1
TAF012 U6a7
TAF013 U6a7b E1b1b1a1
TAF014 M1b E1b1b1a1
TAF015 U6a1b E1b1b

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4701/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Pleistocene North African genomes link Near Eastern and sub-Saharan African human populations

Пресса уже оповестила.

В Марокко нашли древнейшие следы ДНК Homo sapiens в Африке

Я так понимаю, возрастной рекорд дДНК по Африке.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 317
  • Рейтинг +844/-6
Миграции с Причерноморья факт. Как и то что мигранты суть смесь собирателей Поволжья и скотоводов с Кавказа.

По поводу кавказских скотоводов где можно поподробнее ознакомиться, не подскажете?
У Давидски-Поляко была ссылка на этих "кавказцев" с производящей экономикой в районе Нижней Волги. ближневосточный скот на ямников не с неба свалился http://eurogenes.blogspot.ru/2017/09/two-starkly-different-neolithic.html

Шнуровики также ассимиленцы-приобщенцы более ранних и развитых культур центральной европы. горшки да боевыми топоры более примитивные подделки предыдущих аналогов.   http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=12584&p=300490

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Я так понимаю, возрастной рекорд дДНК по Африке.
Странно, что в Африке, которую постулируют древнейшей родиной современного человека мало древней ДНК. Вот сейчас нашли с датировкой 15000 лет.
В Китае же, который очень далёк от Африки, найдены ДНК с датировкой 80,000-120,000 лет.
Странно это всё.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4701/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Странно, что в Африке, которую постулируют древнейшей родиной современного человека мало древней ДНК. Вот сейчас нашли с датировкой 15000 лет.
В Китае же, который очень далёк от Африки, найдены ДНК с датировкой 80,000-120,000 лет.
Странно это всё.

Возможно из-за климата плохо сохраняется древняя ДНК.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Мы не находим доказательств потока генов от палеолитических европейцев к северным африканцам позднего плейстоцена. Индивидуумы из Тафоральта на одну треть состоят из генетического компонента представленного африканцами к югу от Сахары, которая наилучшим образом может быть представлена как смесь генетических компонентов, сохранившихся в современных западных и восточных африканцах. Таким образом, мы предоставляем прямые доказательства генетических взаимодействий между современными людьми в Африке и Евразии в плейстоцене.

Конечно все ожидали, что у Тафоральта будет гораздо больше связей с Европой, поскольку у них широкое и уплощенное лицо.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9955.msg412412.html#msg412412
Ожидалось, что эти признаки из Европы. Но получается, что эти признаки имеют гораздо большую древность характерную для всей древней европеоидной линии и не зависят от места происхождения данных типов европеоидного ствола.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Миграции с Причерноморья факт. Как и то что мигранты суть смесь собирателей Поволжья и скотоводов с Кавказа.

По поводу кавказских скотоводов где можно поподробнее ознакомиться, не подскажете?
У Давидски-Поляко была ссылка на этих "кавказцев" с производящей экономикой в районе Нижней Волги. ближневосточный скот на ямников не с неба свалился http://eurogenes.blogspot.ru/2017/09/two-starkly-different-neolithic.html

Где же там ссылка на каких-то кавказцев? Там ее просто нет, там лишь мнение Давидского
I think it's possible that these migrants could have been the main source of the, thus far imprecisely characterized, Caucasus-related ancestry in the potentially Proto-Indo-European Khvalynsk and Yamnaya peoples
Под словами Caucasus-related можно понимать и иранских неолитчиков, они входили в тот же компонент.

Из археологии известно, что северный Кавказ очень отставал в процессе неолитизации, там была очень примитивная культура и скотоводство появилось поздно. Хотя многие принимают, что скотоводство могло прийти с Кавказа, но до сих пор все найденные скотоводческие памятники на северном Кавказе имеют более поздние датировки, чем появления скотоводства в степи.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Вот правда, не понимаю, как после таких картинок можно отрицать глобальные ИЕ миграции бронзового века? Какие " анатолийские" и прочие гипотезы?

Картина с тремя компонентами мало что показывает, в поздней Бронзе и эпоху железа в Европу проникает смешаный компонент халколитический ближневосточный с добавкой Натуфийского, которого нет не у Неолиьчиков, и нет у Бронзовиков

Натуфийский компонент от влияния Семитов на ИЕ группы и это подтверждает что первые ИЕ в Европе только с поздней Бронзы

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4701/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
У Давидски-Поляко была ссылка на этих "кавказцев" с производящей экономикой в районе Нижней Волги. ближневосточный скот на ямников не с неба свалился http://eurogenes.blogspot.ru/2017/09/two-starkly-different-neolithic.html

Шнуровики также ассимиленцы-приобщенцы более ранних и развитых культур центральной европы. горшки да боевыми топоры более примитивные подделки предыдущих аналогов.   http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=12584&p=300490

Спасибо! Ознакомлюсь при случае. Давно уже слышал об этом кавказском адмиксе у ямников, но никак не подберусь к подробностям.

На данный момент, самой основной из моих прорабатываемых гипотез - то, что мои предки по мужской могли быть среди тех, кто принёс этот адмикс.
« Последнее редактирование: 16 Март 2018, 16:05:09 от Yaroslav »

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Возможно из-за климата плохо сохраняется древняя ДНК.
Как африканский климат мешает сохраниться ДНК?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6499
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Возможно из-за климата плохо сохраняется древняя ДНК.
Как африканский климат мешает сохраниться ДНК?
Жаркий климат. И повышенная влажность. Об этом не раз писали.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

А неолитический компонент в бронзу не передвигался?
И язык тех же ямников - известен ли?
Анатолийские списки Сводеша не совсем полные, так что датировки ПИЕ в целом по глоттохронологии скорее спекуляция.
Запросто может быть чуть-чуть подревнее. ::)
Вы сейчас вообщек о чем?  Ну простио не поленитесь посмотреть дДНК.. Бронза это эпоха тотального замещения населения....при чем здесь телодвижения уцелевших неолитчиков в этот период? Из степи.  особое мнение, чтоб не затеряться в толпе?
« Последнее редактирование: 19 Март 2018, 10:30:56 от zastrug »

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +552/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Здравствуйте.
А есть ли какая инфа по Чеддерскому человеку. Где-то видел, что совсем недавно провели полногеномный анализ. Уточнили мито - U5b1. А по Y известно что-нибудь?
http://www.nhm.ac.uk/our-science/our-work/origins-evolution-and-futures/human-adaptation-diet-disease/cheddar-man-faq.html

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6499
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Здравствуйте.
А есть ли какая инфа по Чеддерскому человеку. Где-то видел, что совсем недавно провели полногеномный анализ. Уточнили мито - U5b1. А по Y известно что-нибудь?
http://www.nhm.ac.uk/our-science/our-work/origins-evolution-and-futures/human-adaptation-diet-disease/cheddar-man-faq.html
Официальной статьи вроде бы еще нет, только фильм и сообщения в СМИ. Наверняка гаплогруппа та же, что и у других охотников Европы, темнокожих и голубоглазых, С2а...

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +552/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Здравствуйте.
А есть ли какая инфа по Чеддерскому человеку. Где-то видел, что совсем недавно провели полногеномный анализ. Уточнили мито - U5b1. А по Y известно что-нибудь?
http://www.nhm.ac.uk/our-science/our-work/origins-evolution-and-futures/human-adaptation-diet-disease/cheddar-man-faq.html
Официальной статьи вроде бы еще нет, только фильм и сообщения в СМИ. Наверняка гаплогруппа та же, что и у других охотников Европы, темнокожих и голубоглазых, С2а...
Представители гаплогруппы I , скорей всего, тоже темнокожие и голубоглазые были 9000 лет назад.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.