АвторТема: Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)  (Прочитано 517644 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12942
  • Страна: id
  • Рейтинг +857/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
То есть ИЕ приши в Европу в неолите?
А неолитический компонент в бронзу не передвигался?
И язык тех же ямников - известен ли?
Анатолийские списки Сводеша не совсем полные, так что датировки ПИЕ в целом по глоттохронологии скорее спекуляция.
Запросто может быть чуть-чуть подревнее. ::)

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1523
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1998/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
мтДНК из средневековой Румынии:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0193578

Maternal DNA lineages at the gate of Europe in the 10th century AD

    Ioana Rusu ,    Alessandra Modi ,    Stefania Vai,    Elena Pilli,    Cristina Mircea,    Claudia Radu,    Claudia Urduzia,    Zeno Karl Pinter,    Vitalie Bodolică,    Cătălin Dobrinescu,    Montserrat Hervella,    Octavian Popescu,    Martina Lari,    David Caramelli,    Beatrice Kelemen

    Published: March 14, 2018
    https://doi.org/10.1371/journal.pone.0193578

Abstract

Given the paucity of archaeogenetic data available for medieval European populations in comparison to other historical periods, the genetic landscape of this age appears as a puzzle of dispersed, small, known pieces. In particular, Southeastern Europe has been scarcely investigated to date. In this paper, we report the study of mitochondrial DNA in 10th century AD human samples from Capidava necropolis, located in Dobruja (Southeastern Romania, Southeastern Europe). This geographical region is particularly interesting because of the extensive population flux following diverse migration routes, and the complex interactions between distinct population groups during the medieval period. We successfully amplified and typed the mitochondrial control region of 10 individuals. For five of them, we also reconstructed the complete mitochondrial genomes using hybridization-based DNA capture combined with Next Generation Sequencing. We have portrayed the genetic structure of the Capidava medieval population, represented by 10 individuals displaying 8 haplotypes (U5a1c2a, V1a, R0a2’3, H1, U3a, N9a9, H5e1a1, and H13a1a3). Remarkable for this site is the presence of both Central Asiatic (N9a) and common European mtDNA haplotypes, establishing Capidava as a point of convergence between East and West. The distribution of mtDNA lineages in the necropolis highlighted the existence of two groups of two individuals with close maternal relationships as they share the same haplotypes. We also sketch, using comparative statistical and population genetic analyses, the genetic relationships between the investigated dataset and other medieval and modern Eurasian populations.

Учитывая малочисленность археогенетических данных, доступных для средневековых европейских популяций по сравнению с другими историческими периодами, генетический ландшафт этого возраста кажется головоломкой рассеянных, мелких, известных частей. В частности, Юго-Восточная Европа до сих пор практически не изучалась. В этой статье мы сообщаем об исследовании митохондриальной ДНК в останках людей 10-го века н. э. из некрополя Капидава, расположенного в Добрудже (Юго-Восточная Румыния, Юго-Восточная Европа). Этот географический регион особенно интересен из-за большого потока населения, следующего по различным миграционным маршрутам, и сложного взаимодействия между отдельными группами населения в средневековый период. Мы успешно обогатили и типировали контрольный регион  мтДНК у 10 особей. Для пяти из них мы также реконструировали полные митохондриальные геномы с использованием гибридизационного ДНК-захвата в сочетании с секвенированием следующего поколения. Мы получили картину генетической структуры средневековой популяции Капидавы, представленную 10 индивидуумами с 8 гаплотипами (U5a1c2a, V1a, R0a2'3, H1, U3a, N9a9, H5e1a1 и H13a1a3). Примечательным для этого участка является наличие как Центральноазиатских (N9a), так и общеевропейских гаплотипов мтДНК, устанавливающих Капидаву в качестве точки конвергенции между Востоком и Западом. Распределение линий мтДНК в некрополе высветило  существование двух групп из двух лиц с близкими материнскими отношениями, поскольку они имеют одни и те же гаплотипы. С помощью сравнительного статистического и популяционно-генетического анализа мы также очерчиваем генетические связи между исследуемым набором данных и другими средневековыми и современными евразийскими популяциями.


Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1523
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1998/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Pleistocene North African genomes link Near Eastern and sub-Saharan African human populations

    Marieke van de Loosdrecht1, Abdeljalil Bouzouggar2,3,*,†, Louise Humphrey4, Cosimo Posth1, Nick Barton5, Ayinuer Aximu-Petri3, Birgit Nickel3, Sarah Nagel3, El Hassan Talbi6, Mohammed Abdeljalil El Hajraoui2, Saaïd Amzazi7, Jean-Jacques Hublin3, Svante Pääbo3, Stephan Schiffels1, Matthias Meyer3, Wolfgang Haak1,†, Choongwon Jeong1,*,†, Johannes Krause1,*,†

Science  15 Mar 2018

DOI: 10.1126/science.aar8380

Abstract

North Africa is a key region for understanding human history, but the genetic history of its people is largely unknown. We present genomic data from seven 15,000-year-old modern humans from Morocco, attributed to the Iberomaurusian culture. We find a genetic affinity with early Holocene Near Easterners, best represented by Levantine Natufians, suggesting a pre-agricultural connection between Africa and the Near East. We do not find evidence for gene flow from Paleolithic Europeans into Late Pleistocene North Africans. The Taforalt individuals derive one third of their ancestry from sub-Saharan Africans, best approximated by a mixture of genetic components preserved in present-day West and East Africans. Thus, we provide direct evidence for genetic interactions between modern humans across Africa and Eurasia in the Pleistocene.

Северная Африка является ключевым регионом для понимания истории человечества, но генетическая история её населения в значительной степени неизвестна. Мы представляем геномные данные семи 15 000-летних из Марокко, относящихся к иберо-мавританской культуре. Мы находим генетическую близость с раннеголоценовыми жителями Ближнего Востока, лучше всего представленными левантийскими натуфийцами, что позволяет предположить наличие донеолитических связей между Африкой и Ближним Востоком. Мы не находим доказательств потока генов от палеолитических европейцев к северным африканцам позднего плейстоцена. Индивидуумы из Тафоральта на одну треть состоят из генетического компонента представленного африканцами к югу от Сахары, которая наилучшим образом может быть представлена как смесь генетических компонентов, сохранившихся в современных западных и восточных африканцах. Таким образом, мы предоставляем прямые доказательства генетических взаимодействий между современными людьми в Африке и Евразии в плейстоцене.

Sample mtDNA Y-DNA
TAF009 U6a6b E1b1b1a1b1
TAF010 U6a7b E1b1b1a1
TAF011 U6a7 E1b1b1a1
TAF012 U6a7
TAF013 U6a7b E1b1b1a1
TAF014 M1b E1b1b1a1
TAF015 U6a1b E1b1b

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18031
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4339/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Pleistocene North African genomes link Near Eastern and sub-Saharan African human populations

Пресса уже оповестила.

В Марокко нашли древнейшие следы ДНК Homo sapiens в Африке

Я так понимаю, возрастной рекорд дДНК по Африке.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +835/-5
Миграции с Причерноморья факт. Как и то что мигранты суть смесь собирателей Поволжья и скотоводов с Кавказа.

По поводу кавказских скотоводов где можно поподробнее ознакомиться, не подскажете?
У Давидски-Поляко была ссылка на этих "кавказцев" с производящей экономикой в районе Нижней Волги. ближневосточный скот на ямников не с неба свалился http://eurogenes.blogspot.ru/2017/09/two-starkly-different-neolithic.html

Шнуровики также ассимиленцы-приобщенцы более ранних и развитых культур центральной европы. горшки да боевыми топоры более примитивные подделки предыдущих аналогов.   http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=12584&p=300490

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Я так понимаю, возрастной рекорд дДНК по Африке.
Странно, что в Африке, которую постулируют древнейшей родиной современного человека мало древней ДНК. Вот сейчас нашли с датировкой 15000 лет.
В Китае же, который очень далёк от Африки, найдены ДНК с датировкой 80,000-120,000 лет.
Странно это всё.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18031
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4339/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Странно, что в Африке, которую постулируют древнейшей родиной современного человека мало древней ДНК. Вот сейчас нашли с датировкой 15000 лет.
В Китае же, который очень далёк от Африки, найдены ДНК с датировкой 80,000-120,000 лет.
Странно это всё.

Возможно из-за климата плохо сохраняется древняя ДНК.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Мы не находим доказательств потока генов от палеолитических европейцев к северным африканцам позднего плейстоцена. Индивидуумы из Тафоральта на одну треть состоят из генетического компонента представленного африканцами к югу от Сахары, которая наилучшим образом может быть представлена как смесь генетических компонентов, сохранившихся в современных западных и восточных африканцах. Таким образом, мы предоставляем прямые доказательства генетических взаимодействий между современными людьми в Африке и Евразии в плейстоцене.

Конечно все ожидали, что у Тафоральта будет гораздо больше связей с Европой, поскольку у них широкое и уплощенное лицо.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9955.msg412412.html#msg412412
Ожидалось, что эти признаки из Европы. Но получается, что эти признаки имеют гораздо большую древность характерную для всей древней европеоидной линии и не зависят от места происхождения данных типов европеоидного ствола.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Миграции с Причерноморья факт. Как и то что мигранты суть смесь собирателей Поволжья и скотоводов с Кавказа.

По поводу кавказских скотоводов где можно поподробнее ознакомиться, не подскажете?
У Давидски-Поляко была ссылка на этих "кавказцев" с производящей экономикой в районе Нижней Волги. ближневосточный скот на ямников не с неба свалился http://eurogenes.blogspot.ru/2017/09/two-starkly-different-neolithic.html

Где же там ссылка на каких-то кавказцев? Там ее просто нет, там лишь мнение Давидского
I think it's possible that these migrants could have been the main source of the, thus far imprecisely characterized, Caucasus-related ancestry in the potentially Proto-Indo-European Khvalynsk and Yamnaya peoples
Под словами Caucasus-related можно понимать и иранских неолитчиков, они входили в тот же компонент.

Из археологии известно, что северный Кавказ очень отставал в процессе неолитизации, там была очень примитивная культура и скотоводство появилось поздно. Хотя многие принимают, что скотоводство могло прийти с Кавказа, но до сих пор все найденные скотоводческие памятники на северном Кавказе имеют более поздние датировки, чем появления скотоводства в степи.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9635
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Вот правда, не понимаю, как после таких картинок можно отрицать глобальные ИЕ миграции бронзового века? Какие " анатолийские" и прочие гипотезы?

Картина с тремя компонентами мало что показывает, в поздней Бронзе и эпоху железа в Европу проникает смешаный компонент халколитический ближневосточный с добавкой Натуфийского, которого нет не у Неолиьчиков, и нет у Бронзовиков

Натуфийский компонент от влияния Семитов на ИЕ группы и это подтверждает что первые ИЕ в Европе только с поздней Бронзы

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18031
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4339/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
У Давидски-Поляко была ссылка на этих "кавказцев" с производящей экономикой в районе Нижней Волги. ближневосточный скот на ямников не с неба свалился http://eurogenes.blogspot.ru/2017/09/two-starkly-different-neolithic.html

Шнуровики также ассимиленцы-приобщенцы более ранних и развитых культур центральной европы. горшки да боевыми топоры более примитивные подделки предыдущих аналогов.   http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=12584&p=300490

Спасибо! Ознакомлюсь при случае. Давно уже слышал об этом кавказском адмиксе у ямников, но никак не подберусь к подробностям.

На данный момент, самой основной из моих прорабатываемых гипотез - то, что мои предки по мужской могли быть среди тех, кто принёс этот адмикс.
« Последнее редактирование: 16 Март 2018, 16:05:09 от Yaroslav »

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Возможно из-за климата плохо сохраняется древняя ДНК.
Как африканский климат мешает сохраниться ДНК?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2520/-13
  • мтДНК: H1b
Возможно из-за климата плохо сохраняется древняя ДНК.
Как африканский климат мешает сохраниться ДНК?
Жаркий климат. И повышенная влажность. Об этом не раз писали.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11188
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2683/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

А неолитический компонент в бронзу не передвигался?
И язык тех же ямников - известен ли?
Анатолийские списки Сводеша не совсем полные, так что датировки ПИЕ в целом по глоттохронологии скорее спекуляция.
Запросто может быть чуть-чуть подревнее. ::)
Вы сейчас вообщек о чем?  Ну простио не поленитесь посмотреть дДНК.. Бронза это эпоха тотального замещения населения....при чем здесь телодвижения уцелевших неолитчиков в этот период? Из степи.  особое мнение, чтоб не затеряться в толпе?
« Последнее редактирование: 19 Март 2018, 10:30:56 от zastrug »

Онлайн ankr21

  • Сообщений: 2286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +551/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Здравствуйте.
А есть ли какая инфа по Чеддерскому человеку. Где-то видел, что совсем недавно провели полногеномный анализ. Уточнили мито - U5b1. А по Y известно что-нибудь?
http://www.nhm.ac.uk/our-science/our-work/origins-evolution-and-futures/human-adaptation-diet-disease/cheddar-man-faq.html

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.